Natron- veien til bedre helse..

Natron- veien til bedre helse...

Gjør oppmerksom på at man bør lese hele tråden! Og oppdatering! 

Jeg har blitt rene Natron pusheren i det siste... ;-) Jeg var/er så dritlei av å være syk, at jeg var klar for å teste det meste... Som mange av dere vet, har jeg en 4-5 diagnoser, og har i mange år "visst" at mye av det kunne komme av ubalanser i kroppen. Ingen leger har noengang funnet ut av det, og nærmest glist i skjegget sitt... Når jeg har skjært meg i fingeren, har jeg automatisk puttet fingeren i munnen, for ikke å søle blod. Da har jeg reagert på en veldig ekkel jernsmak på blodet. Dette vet jeg at jeg ikke har hatt før... Myggen sluttet også å stikke meg, noe den gjorde til gangs før... Av og til har jeg reagert på misfarget og grumsete urin også... Men har unnskyldt det med blod og protein i urin, som jeg ofte har hatt. For noen år siden kjøpte jeg meg detox fotbad, pga psoriasis. Min teori gikk på at det ble overopphopning av avfallsstoffer/ giftstoffer, og at huden ble tatt til hjelp for å få det ut... (Det stemmer nok også! ) Jeg begynte å søke på surt blod, og alskens andre saker, og det førte meg til PH i kroppen... Dessto mer jeg leste om det, og for sur kropp, dess mer fikk jeg til å stemme... Blir kroppen for sur, for høyt syrenivå, vil kroppen produsere/ holde igjen fett, det vil gå utover muskler i kroppen, plager som halsbrann, magesår osv vil dukke opp... Dess mer plager vil dukke opp ettersom tida går, hvor feil ph opprettholdes. 

Det enkleste som kan gjøres for å få tilbake rett ph, er natron! Vanlig bake natron, som man kjøper på butikken til 7.90! En halv teskje i et glass vann 2-3 ganger daglig.

Dette har jeg nå holdt på med i snart 14 dager, og allerede etter en knapp uke, var det stor forskjell... Jeg kuttet det meste av medisiner (ikke astma medisin), og bruker kun urtekapsler, på ting jeg mistenkte kunne feile meg... Og har tatt tilskudd med sink, kalsium og ,magnesium, og en banan for kalium. Jeg har sørget for å drikke mye vann og te, for å hjelpe på utrenselsesprosessen...
Test av blod og urin, viser et voldsomt framskritt. Muskelplagene mine er nesten borte, magen fungerer, og energien er tilbake for første gang på lenge. (Måtte det bare vare...) Det eneste jeg sliter med, er å få nok søvn... Første uka gikk jeg ned over 2 kg, fordi kroppen tør nå å slippe både vann og fett... Og i dag målte jeg en nedgang i cm til 16 cm totalt... Ikke rart buksene mine er vide... :-) Det beviser også at det er fett det som blir borte! :-) 



Søk på feks : PH, syre, surt blod osv, så finner dere masse nyttig, og tilslutt :

Her er 10 årsaker til at du bør bruke natron: 




1. Natron er et saltkonsentrat med en pH på 8,6. Dette er mye mer potent enn vanlig salt, og uskadelig for kroppen. 

2. Natron nøytraliserer syre, både i kroppen, utenpå kroppen, på kjøkkenet, på badet, for tennene, for hendene, for tøy og for gøy. 

3. Natron skader ikke miljøet, tvert imot, den øker livsenergien i kropp, sinn og natur. 

4. Natron reagerer med syre, derfor er den ideèl å bake med, lage såper med, lage tannkrem av og en rekke andre bruksområder. 

5. Natron desinfiserer og gjør overflater klinisk rene uten å tørke dem ut. 

6. Natron leder elektrisitet, og beskytter vår energikropp etter en dusj. 

7. Natron er bra for de med allergier, utslett og hudproblemer, som også er et syreproblem. 

8. Natron renser vårt tarmsystem om du drikker det blandet med vann. 

9. Natron kan lages som et organisk sprøytemiddel, skadedyr liker det ikke, og ugress gror i syrlig jord og tåler ikke natron. Fint å bruke i hagen. Kutt ut roundup og andre Monsanto og Bayer lagde produkter og sats på natron isteden. 

10. Natron er fint å bruke til bilvask, svømmebasseng, spa arealer, toaletter og annet. 

11. Pluss et hav av andre muligheter? 


Dette er kopiert: 

Her får du  oppskrifter gratis av oss(bruk dem som du ønsker): 



f. Det lønner seg også å anskaffe noen pH strips for å teste pHen i urin og i spytt både morgen og kveld. Under 7 i pH betyr, ta et glass med natron. Over 8 i pH betyr, flott, du har en basisk kropp akkurat nå. 

g. Slik kan du også daglig holde din kropp i riktig pH balanse som også holder ditt immunforsvar ved like. Dette øker også din daglige energi fordi kroppen er avhengig av elektrisitet for å holde seg våken. Natron er et salt og leder derfor elektrisitet og livnærer cellene. 



2. Natron til håret 

a. Fjern hårsprayrester, shamporester og andre forurensninger i håret ved å blande en teskje natron sammen med sjampoen din eller 2 teskjeer alene blandet med vann fra dusjen. 



3. For mykere hud 

a. Fyll et badekar med badevarmt vann, hell en kopp natron oppi vannet sammen med ¼ - ½ kopp babyolje(uten skadelige parabener og stoffer). Legg deg i vannet så lenge du føler du trenger det. Huden vil revitaliseres, renses og mykes opp av blandingen. 



4. Fjern eller reduser solbrenthet og utslett 

a. Fyll badekar med lunkent vann, fyll så mye natron du ønsker oppi vannet og legg deg eller barnet oppi så lenge det trenges. 

b. Om du ikke har badekar så bruk en balje eller bland natron med vann til en smørje og før på der du eller barnet er solbrent eller har utslett og la det ligge på så lenge det er nødvendig. 



5. Lag en mild ansiktsskrubb uten tilsetninger 

a. Bland 1 teskje med natron og en teskje med olivenolje og skrubb ansiktet etter ønske. 

b. Huden vil føles mykere og bli ren. 



6. Natron som naturlig deodorant 

a. Natron fungerer også som et ypperlig alternativ til kjemiske og skadelige deodoranter og den skåner huden mens den fjerner vond lukt, også om du ikke rekker å ta en dusj en dag. Natron inneholder ingen kjemikalier og er derfor behagelig å bruke etter barbering under armer eller rundt intimområder. 

b. Du kan gjøre dette på flere måter: 

I. Påfør litt pulver under armene eller rundt intimområder for å fjerne vond lukt og trekke opp fukt. 

II. Bruk en klut med 3 teskjeer natron på, sprinklet i vann for å rengjøre armhuler og intimområder og fjerne vond lukt og svette. 

III. Bland natron med litt talkum for å få en glattere og mer behagelig overflate mot huden. Ikke nødvendig, men mer behagelig. 



7. Bruk natron som munnvann for friskere pust 

a. Bland ½ teskje natron i en kopp med vann og rens munnen som du ville gjort med enhver munnvask. Dette renser ut og nøytraliserer syre i munnen som ofte er årsak til dårlig ånde. Dette gjør også munnen til et uvennlig miljø for uønskede bakterier og parasitter. 



8. Bruk natron for tannhygiene 

a. Natron fungerer ypperlig som tannpasta. Faktisk er resultatene bedre enn de fleste tannpastaer fordi den renser plakk mer effektivt pga sine basiske egenskaper. Natron fjerner ikke bare karius og baktus, men grunnlaget for dem og skaper et nytt og friskt miljø for tennene. Puss tennene gjerne 3 ganger daglig med natron. 

b. Dypp en dampet tannbørste i litt natronpulver som du har i håndflaten og puss tennene på vanlig måte. Bruk resterende natron til å vaske hendene med eller for en liten ansiktsrens. Enkelt og effektivt. 

c. Alternativt kan du ha et beger med natron stående på badet som du dupper og fyller en tørr tannbørste med før du påfører noen dråper vann oppå. Det fungerer på samme måte. Vips så forsvinner syreangrepene, uten fluor, uten slipemidler, uten kjemikalier og det blir renere enn med vanlig tannpasta pga natrons unike egenskaper. 



9. Stump røyken og fjern røykesug med natron 

a. Natron kan hjelpe det å slutte å røyke forteller forskere fra Mayo klinikken. Hvis du ikke er på noen spesielle lav-pH dietter, når nikotinsuget setter inn, kan du få kortsiktig utsettelse av suget ved å drikke en miks med 2 teskjeer natron i et glass vann. Det brusende vannet vil fjerne røyksuget. Dette bør du lese mer om på side 67 i boken under før du går i gang for fullt med dette. 



10. Bruk natron til diverse dyrehold 

a. For å rense pelsen 

b. I bunnen av bur for å redusere lukt 

c. Rense aquarium og redusere syrenivå i vannet 

d. Rense hovene hos hester 

e. Fjern flekker og lukt etter katteurin og annet 

f. Holder insekter unna hundefatet 

g. Fjern hundelukt/kattelukt i pels 

h. Børst tennene til hunden med vann og natron, gir hunden bedre ånde og renere munn. 

587 kommentarer

Øyvind

15.06.2011 kl.15:56

Hei! Jeg også har oppdaget natron(før jeg vart syk), så nå driver jeg å overtaler resten av familien til å omfavne natron. En basisk kropp er deilig, det er jo også derfor babyer lukter så godt, vi er født basisk. Den gravide kroppen kan jobbe voldsomt for å holde babyen basisk og om den gravide får i seg mye syre så kan det gå hardt utover helsa/kroppen til den gravide for det er babyen som blir prioritert.

Levende mat som ferske grønnsaker/frukt/hjemmelaget juice osv er også basisk, det er når vi koker maten den blir syre. Drikke med kullsyre er også usunt, mye pga lav ph, ofte helt ned i 2-3ph som f.eks cola.

Et godt tips er å kjøre en parasittkur, en syrekropp er en fantastisk vert for parasitter som forårsaker det meste av sykdommer i følge flere forskere(les dr.Hulda Clark). Kjøp deg tinkturer av black walnut og wormwood for å drepe parasitter og kjør på samtidig med malt rødkløver for å drepe egg i en 2mnd tid, en fantastisk gave til helsa di:)

Lurer du på hvor du får tak i det så send meg en epost.

http://www.drclark.net/en/hulda_clark/about_drclark.php

Fortsatt god helse:)

Heidi Halvorsen

15.06.2011 kl.21:31

Takk for tips! :-) Hadde vært interessant å høre mer om! :-)

Ingvild

29.06.2011 kl.11:29

Nå er jeg igang med natron og forelpig føler jeg meg bare litt oppblåst og utilpass egentlig... men har tenkt å holde på et par uker for det kan jo hende kroppen er inne i en renselsesprosess :) Takk for tips!

Heidi Halvorsen

29.06.2011 kl.14:31

Det pleier å gå seg til... Drikk en del vann. Du får prøve deg fram litt! :-)

Line Alexandra Borchgrevink

06.07.2011 kl.10:22

Fantastisk blogg ! jeg skal virkelig følge disse gode rådene ! tusen takk:)

Cathrine

22.07.2011 kl.10:25

Jeg kom over bloggen din som jeg synes er utrolig spennende.

Jeg startet med natron i dag, blir spennende å se om jeg merker noe.

Hvor lenge holdt du på før du merket forskjell?

heidishverdagspjatt

22.07.2011 kl.11:42

Cathrine: Det gikk ca en uke! :-)

heidishverdagspjatt

22.07.2011 kl.11:42

Line Alexandra Borchgrevink: Takk for det! :-)

Cathrine

22.07.2011 kl.15:09

Har et par spørsmål angående natron.

- Er en halv ts natron i ett glass var nok for å starte prosessen? Eller begynte du med mer enn det i starten

- Jeg har høyt blodtrykk, har det noe å si

- Jeg sliter med litt ekstra kilo som jeg ønsker å kvitte meg med, og du skrev at du hadde gått ned litt i denne perioden også, gjorde du noe ytterligere for å gå ned disse kiloene eller var det kun med natron

-HAr det noe å si om du tar det før måltid eller til måltider?

På forhånd takk for svar :)

heidishverdagspjatt

22.07.2011 kl.16:14

Cathrine: Jeg brukte ca en halv teskje 3 ganger om dagen de første dagene. For mange kan det bli litt voldsomt.

Med tanke på blodtrykket blir jeg veldig skeptisk, så jeg tror jeg vil anbefale deg å droppe natron da! Har en mistanke om at blodtrykket mitt øker når jeg tar det.

Mosjon og lavkarbo ble brukt i tillegg. Nei, det skal ikke ha noe å si...

Men som sagt, med tanke på blodtrykket, så synes jeg du skal droppe det! Eller i det minste følge det opp med lege...
Takk for tips! Kjørte på med en hestekur jeg da... 5 store ts i går kveld og 5 nå i kveld. Fikk litt mageknip, men jeg tror faktisk det har hjulpet masse allerede... Kjennes det OK på trening i morra skal jeg fortsette med en ts hver morgen eller kveld:)

heidishverdagspjatt

27.09.2011 kl.07:16

KristineLOVES:Hvordan går det nå da? ;-)
Nå har jeg starta på ny diett, mista 3 kg på de 3 ukene jeg har gått på den. Mye bedre balanse i kroppen:)

Blogger nå på http://missmowmow.com

heidishverdagspjatt

28.09.2011 kl.20:17

Kristine Mowmow : Prosjekt Bod:

Høres kjempebra ut! :-) Ingen tvil om at riktig ph i kroppen gjør underverker... :-))

08.01.2012 kl.11:39

Hei. Hvor lenge skal man gå på denne kuren ?:)

heidishverdagspjatt

20.03.2012 kl.14:23

Anonym: Jeg gikk på den et par uker, før det ble litt mer sporadisk... Hver og en må føle seg fram litt selv... :-)

Pia

04.02.2013 kl.03:53

Hei, lurer på om du vet om det er greit for gravide å innta natron ? Kunne tenkt meg å forsøke å rense ut litt forsiktig . .

heidishverdagspjatt

05.02.2013 kl.07:06

Pia: Jeg aner ikke... Tror jeg ville ha ventet med det jeg... Iallfall om du har noen fare for høyt blodtrykk etc...

sveisen

27.02.2013 kl.00:50

Hei. For en flott blogg med mange nyttige info om diverser. Lurer på om du eller noen har testet dette med natron på dyr? har en hund med allergi, men er usikker på å kjøre natron da dyrene har en litt annen ph enn oss samt et annet fordøyelsessystem. deres er beregnet på fordøying av animalske varer, ikke så mye på planteriket.

Neste spørsmål er: jeg har et malt, heltrebord som er innrøykt og lukter helt forferdelig. Kjøpte det brukt men hadde det i hus 1 dag grunnet lukten. Vil natron her ha no for seg? Prøver på det uansett men noen erfaringer her?

heidishverdagspjatt

27.02.2013 kl.16:05

sveisen: Har ikke testet det på dyr, men man skulle jo ikke tro det var så skummelt?
Prøvd med grønnsåpe på bordet?

sveisen

28.02.2013 kl.17:29

Ja prøvde grønnsepe uten hell. Skal i dag prøve natron og eddikk så får jeg se. Får kanskje prøve med litt natron i vannet til hunden og se, emn er lltid skeptisk i tilfelle mer utbrudd da de varer så lenge. Takk for svar:-)

undrende

28.02.2013 kl.17:39

Dette skal jeg jammen prøve! har slitt med helsen i 14 år, mye rart som legene aldri finner ut av og mener ting er pga stress og oppvekst. Sliter mye med tretthet og betennelse i tarmene, så håper denne natronen kan hjelpe :-) Hvor lenge kan en gå på dette?

Inger lise

11.03.2013 kl.21:32

Vask bordet med eddikvann;)

Anna

10.04.2013 kl.19:31

Hallo, super blogg, den skal jeg lese grundig. Hehe. Nå ser jeg enda mer at vi MÅ treffes.....Vi bor ikke så lang fra hverandre, egentlig.

Marianne

10.04.2013 kl.19:45

Vet noen om det kan brukes om jeg går på betablokker??

Det er på grunn av at jeg har fått litt høy puls..

Og har hatt høyt kolesterol , men bruker medisiner for det og det har blitt fint.

Og andre plager som angst, osv....

heidishverdagspjatt

10.04.2013 kl.19:45

Anna:
Ja, det hadde vært gøy! :-)

Marianne

10.04.2013 kl.19:46

Og søvnvansker .. Sliter veldig med å sove om natta.. Men det har vel med at jeg er urolig osv

Sylvia King

10.04.2013 kl.20:23

Fantastisk innlegg og opplysning! Jeg ELSKER sånt. Tilbake til det naturlige er veien å gå for bedre helse. Også så logisk, egentlig - litt FOR logisk kanskje til at vi greier å oppdage det!? Dette skal prøves ut. Først mannen min, ettersom jeg nettopp har gått til innkjøp av en rensekur og vil holde det adskilt, slik at jeg i ettertid kan vite HVA som funka. Kommer tilbake med resultater :)

P.S

Har lagt link til bloggen min, som det ligger et og annet på, men er en smule flau over hvor lenge det går mellom hver gang jeg skriver der. *skjerpe seg*

Bente

10.04.2013 kl.20:54

Veldig spennende blogg, dette må prøves ut.

Starter som regel dagen med en vanlig mage, MEN etter inntak av diverse matvarer så blir kroppen oppblåst men alle tester hos legen er negative.

Har byttet ut melkeprodukter og gluten samt kuttet helt ut svinekjøtt/oksekjøtt da jeg føler at det har negativ effekt på kroppen.

Tusen takk igjen for interresant oppdagelse av natron effekt, har nå begynt med en halv teskje midt på dagen og skal ta en halv teskje i vann i kveld før jeg legger meg. Dette skal bli spennende :)

Hilsen m/klem fra Bente

heidishverdagspjatt

10.04.2013 kl.21:18

Bente: Tyder på at det er noen form for matallergier du har da! Blir spennende å se om du merker forskjell...

heidishverdagspjatt

10.04.2013 kl.21:19

Sylvia King: Den enkle er ofte det beste, ikke sant? ;-)

heidishverdagspjatt

10.04.2013 kl.21:20

Marianne: Jeg vil ikke anbefale det uten at du får det godkjent fra lege... Jeg selv kan få litt høyere blodtrykk og litt hjertebank av natron...

Janka

10.04.2013 kl.22:55

Hvordan "rense hovene til hesten" menes det? :) kunne vært interessant å vite.. Hehe :)

Laila

10.04.2013 kl.23:09

Husker at pappa har drukket et glass med Natron i vann hver dag fra jeg var lita jente. Mulig det er derfor han er så frisk alltid? Hmm, tror jeg skal prøve det!

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.08:51

Laila: Det har vært et vanlig kjent middel mot halsbrann i styggmange år... :-)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.08:53

Janka: Nei, si det? Regner med at det blir iblanna vann, og brukt mens det renses på vanlig måte? Har bare kopiert det jeg, så det er ikke testet ut! ;-)

11.04.2013 kl.09:15

Natron er også flott til rens av kaffetrakter og kaffekanner. Ha i varmt vaten og 3 ts. natron la det stå til vatne er kaldt og trakt igjennom. Alt plakke forsvinner :-) Husk og skyll med vaten eit par gonger etter på så får du flott kaffe etter på.

Reidun

11.04.2013 kl.09:49

Du skriver under pungt ni om røyking.Der står det at en skal sjå side 67 i boka under,men finn inga bok.Kan du forklare nermere hvor en finner den?

May-Britt Johanse

11.04.2013 kl.10:43

Har brukt Natron som medisin i flere år. Fikk tipset av den danske legen Knut Flytlie, som dere kan finne på nettet under: vitamindoktoren.com (hvis jeg huser rett) Var veldig syk i mange år, uten av helsevesenet kunne hjelpe. En tur til Danmark og Flytlie berget meg. Hadde målte alvorlig forsuring i kroppen og sendte meg ned på dagligvarebutikken for å kjøpe Natron. En teskje i lunket vann hver morgen (kl 0900) og hver kveld. Når natron smaker himmelsk, er dette et klart tegn på forsuring. For meg var det som den beste sjampagne. Jeg la om kostholdet, for jeg tror ikke det er så lurt å gå for lenge på natron. Nå klarer jeg meg uten, men det var redningen for min helse. Så takk til deg som tar dette opp på bloggen :-)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.11:09

Anonym: Det var et godt tips! :-) Tusen takk!

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.11:10

Reidun: Det er fordi jeg kopierte alle punktene, og siden jeg kopierte fra henviste til en bok om Natron og dens egenskaper..

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.11:12

May: Tviler ikke! :-) Legen min fortalte at noe av det første som ble gjort når man blir innlagt sykehus, er å sjekke ph verdien i kroppen! Så de er nok mer klar over det, enn det virker som... Med rett ph, ville vel ingen bli syke, og de miste jobben! ;-) Bare hyggelig! :-)

11.04.2013 kl.11:31

Vil det gi samme virkning om man blander natron med kokende vann for å løse det opp, og drikke det når det er avkjølt?

Synes det er vanskelig å få i seg natronen siden den legger seg i bunnen på glasset.

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.11:37

Anonym: Ja, det vil jeg tro går for det samme...

May Lillian Espedal

11.04.2013 kl.11:51

Hei..natron er bra..både inne i kroppen og til utvendig vask..men hvorfor ikke prøve ionisert, alkalisk vann fra Living Water. har selv brukt natron men har brukt vannmaskinen i 1,5 år og er kjempefornøyd. du kan lese mer om det på Vollara.no

Der få du vann fra 4-10 på PH skala...surt vann til huden (psoriasis,eksem,kviser) og alkalisk 8,5 og 9,5 som jeg drikker!! Til mat bruker jeg 10...er så fornøyd og så slipper jeg klor og dritt i vannet..det smaker meget godt :-)))

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.12:00

May Lillian Espedal: Jeg har ikke tall på hvor mange som skal selge på meg både det ene og det andre... ;-) Og felles for de alle, er at det koster skjorta og litt til... Natron får man på butikken til under tier`n og jeg tjener ikke en krone på reklamen... ;-)

Alliance N

11.04.2013 kl.12:39

Hei!

Jge ble interesert i dette, men lurer på hvorfor du mener at man ikke skal bruke natron når man har høyt blodtrykk?

Du skriver at du føler blodtrykket ditt blir høyere når du tar natron - er det bare en følelse du ahr, eller vet du mere om det?

Er glad jeg fant dette - tusen takk!

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.12:43

Alliance N: Jeg får høyere blodtrykk, målt hos lege... Det er undertrykket som blir høyere. Det går ned igjen, når man slutter med natron... Derfor setter jeg det litt i sammenheng... Kan være tilfeldig, men jeg har tro på at det er natronen... Litt dritt, når jeg føler natron gjør så mye annet bra for kroppen!

ann helen

11.04.2013 kl.13:30

dette skal jeg jammen prøve:) takk for tipset:)

Wenche

11.04.2013 kl.13:34

Så mange flotte tips og bra blogg :-)

Inger

11.04.2013 kl.14:27

Hei!

Så spennende! Jeg tenkte å prøve meg på denne 3 dagers renselseskuren. Har du gjort det selv Heidi? Startet du med det, også fortsatte du med dette daglige tilskuddet? Ha en fin dag :-)

Gro Wenche Pettersen

11.04.2013 kl.14:29

For en gjenkjennelse, det var som å lese om meg selv og mine plager i kroppen:) Nå har jeg vært kasteball hos fastlegen i årevis, siden jeg fikk cellegift i 2009 for kreftbehandling. Og sist var blodet i urinen på nesten 3. Det er skummelt at legene ikke finner ut av ting, selv om de sikkert har sett samme plagene før. Det høres ut på meg som at avfallsstoffer har forsuret hele kroppen min? Og selv om jeg spiser en tredjedel av hva andre spiser, og ti ganger saktere.. Og lager mest maten fra bunnen av, så gikk jeg opp ca. ti kilo etter å kommet i normalvekt igjen. Vondt i alle ledd, en del av maten bruker lang tid gjennom kroppen, jeg føler syren i både magen og kroppen, blir fort sliten, og magen står ut som en gravid. jeg kan ikke ta et glass vin, da får jeg vondt i alle ledd etterpå. Så tusen takk for at du deler dette, dette skal jeg prøve allerede i dag :)

Randi Andersen

11.04.2013 kl.14:32

Så bra lesing! Har brukt natron i alle år jeg, det og sitron ;0)) Ved magesyre har jeg blandet ut 1 ts natron i et lunkent glass vann, vips, så er det borte. En annen ting jeg ofte gjør, er å kjøre gjennom kaffetrakteren med 1 ts natron i vann. Effektivt kalkfjerner. Samme med kaffekanne (termos) , litt natron, varmt vann, la det stå til kaffen er ferdigkokt. Skyll ut, og kanna er gullene rein. Det er vel nesten bare fantasien som setter grenser. Når det gjelder rengjøring, kjøper jeg ikke en enste sprayflaske, dyre, unødvendige greier. Bruker natron, og/eller sitron, blir så fint og blankt av det ;0))

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.14:58

Randi Andersen: Supert å høre! :-)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.15:00

Gro Wenche Pettersen: Høres kjent ut ja... :-/ Jeg har sagt siden jeg var 19 år, at det føles som om hele kroppen er forgifta... At den rett og slett ikke tåler alt hva man putter i den... Og jeg var heller ikke overvektig før enn jeg begynte med alskens light produkter med kunstig søtning... :-(

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.15:01

Inger: Jeg har prøvd den, men uten særlig virkning... Men da hadde jeg jo allerede brukt natron en stund...

Oddveig Lauve

11.04.2013 kl.15:29

Jeg hadde en onkel som gikk med natronflaske på lomma. Han hadde sur mage

Line alexandra flaarud aarlid

11.04.2013 kl.15:31

Så spennende dette høres ut, og litt skummelt. Jeg har kjempe prblemer med magen tidvis, full stopp, og oppblåst. Og det blir man lei!! Er det noen advarsler om man bruker antidepprisiva ved siden av? Tenkte å prøve på tarmskyllingskuren jeg serru, hadde blitt ett nytt menneske om det virket. Gjør det virkelig det altså? Tvi,tvi.

Grethe Jota

11.04.2013 kl.15:32

Hei har du kopi av detta skulle gjerne hatt det vist det går ann klemzzzzzzzzzzz

Vera Iversen

11.04.2013 kl.15:42

Hei.er Natron bra for overgangsalderen .jeg tar en tablett som heter eviana 0.5 med østrogen noen ganger blir jeg veldig rød i ansiktet og på brystet .får og litt hjertebank er det bra da

monika

11.04.2013 kl.16:25

Takk for interessante fakta om Natron, jeg er allerede storforbruker av Natron, men her lærte også jeg en del som jeg ikke visste om Natron :)

monika

11.04.2013 kl.16:45

Takk for en veldig informativ side, og masse nyttig info om Natron. Jeg har vært storforbruker av natron en god stund, men jammen lærte jeg mye nytt av deg her i dag! Ikke at natron er så dyrt, men når man bruker så mye som jeg gjør, så er det lønnsomt å bestille litt større poser. Jeg kjøper mine fra iherb http://iherb.com/p/9852?rcode=gik101

Huldra

11.04.2013 kl.16:55

Så flott tips! Dette må prøves. Tenk om formen faktisk kan bli litt bedre? :)

God torsdag fra Huldra :)

Hanne Mette Kongsvik

11.04.2013 kl.17:22

Hei! Jeg har hørt om det før og prøvde det litt, men jeg prøvde det kanskje ikke lenge nok. Sitronvann er også basedannende, believe it or not. Lurt å fylle på med kalium i form av banan, magnesium og kalsium som du sier. Vet du om det er magesyra di som ikke har de rette enzymene? Har tatt en håranalyse en gang og da fikk jeg det som beskjed.

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:32

Hanne Mette Kongsvik: Sitronvann er rent basisk. Aner ikke hva det er... Ingen lege har giddet å finne det ut...

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:33

Huldra: Krysser fingre! :-) God kveld til deg! :-)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:33

monika: Det vil jeg tro!

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:35

Vera Iversen: Høres ut som om du har litt bivirkninger av de da. Vet ikke om det funker for overgangen?

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:36

Grethe Jota: Jeg vet ikke om det fortsatt ligger på nett? Er jo nesten 3 år siden jeg kopierte det. Men søk litt rundt på natron og ph, så kan det hende det dukker opp...

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:37

Line alexandra flaarud aarlid: Prøv kiwi! :-)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.17:37

Oddveig Lauve: Ja, det er ikke noe nytt fenomen det her... :-)

Tusta

11.04.2013 kl.18:11

Lurte på om man kan bruke Nyco på samme måte? Det er jo det samme bare det er tilsatt smakstoffer, eller?

Leste innlegget ditt og kjørte straks til butikken for å kjøpe natron, så nå har jeg kjøpt både natron og nyco :-)

Gøril

11.04.2013 kl.18:39

Man får kjøpt natron i pilleform på apoteket. Enklere å få i seg, og så smaker det ikke så vondt.

Maria

11.04.2013 kl.19:04

Har brukt natton som syrenøytr når eg får oppstøt. Har 1 ts rett i munnen som jeg svelger m vann. Tar knekken på halsbrann, og jeg vet mange gravide som bruker det med stort hell.

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.19:12

Maria: Urk! Er det ikke bedre å løse det opp i vann først?

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.19:12

Gøril: Og mye dyrere sikkert?

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.19:13

Tusta: Vet ikke om Nyco gir samme ph balanse? Men som syredempende er det jo ok!

Anette

11.04.2013 kl.19:34

Dette hørtes spennende ut, prøvde meg på en liter nå,men kom ikke så langt før jeg måtte gi meg, går det an å blande litt saft i f.eks, det smakte ikke noe godt.

Andre Johnsen

11.04.2013 kl.19:55

Hei.

Det du egentlig driver og anbefaler folk er å spise halv teskje salt tre ganger om dagen. Er du klar over hvor usunt dette er? Ser folk her som sier at de har høyt blodtrykk og lurer på om de skal spise Natron. Dette er jo galskap. Dersom du er ute etter et alkalisk kosthold så finnes det mange andre smarte måter å få til dette på uten å kjøre i seg Natron.

Her kan du lese noen gode råd om alkalisk kosthold: http://leddgikt.sanoren.net/syre-base-kosthold.html

PS. Ikke meningen å virke sinna, men jeg blir sjokkert når jeg leser sånt. Mvh André

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.20:16

Andre Johnsen: Hvis du hadde lest litt nøyere, hadde du sett at jeg IKKE anbefaler det til folk med høyt blodtrykk! Og ideen i utgangspunktet kommer jo ikke fra meg... Det jeg vet om det, er hvilke erfaringer jeg har gjort meg, og det er uansett ikke meningen at man skal bruke dette lengre enn et par uker. Har man høyt blodtrykk eller andre tilstander, bør man oppsøke lege først! Selv konfererte jeg med lege, som vurderte å prøve selv faktisk! Natron har vært brukt i alle år, så dette er ikke noe nytt fenomen... Men å strebe etter et alkalisk kosthold, er uansett smart!

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.20:17

Anette: Jeg har liten erfaring med å bruke natron på denne måten...

Grete

11.04.2013 kl.20:41

Lurer på om dette er noe for meg. Min kropp er i ubalanse garantert, og det blir verre og verre som årene går. Det er som om kroppen min er 2 kropper der underkroppen er full av avfall. Har ekstremt vondt i føttene og leggene, kan ikke ta på uten at det gjør vondt. Ingen leger kan hjelpe meg. De mener at "tykke føtter" har jo noen damer??? Men hva med at de er så vond?? Nei det vet de jo ikke. Jeg har nå vondt i ledd, hoven i hele kroppen, og føler at jeg er "for stor innvendig"-litt sprengt liksom :)Er sunn og trener, men spiser vel for surt sikkert. Skal bli spennende å prøve dette.

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.20:46

Grete: Kanskje du burde prøve natron i fotbad, event. sennepsfrø? (Jeg har ikke fått tak i de selv enda). Jeg har vært mye plaga med vann i kroppen, men det har bedra seg etter at jeg begynte å spise regelmessig, og holder meg unna mye kunstig sukker. Etter det har halsbrann vært til å leve med også...

Rita

11.04.2013 kl.21:43

Hei

Et lite tips: Hvis noen ikke orker smaken, er det et alternativ å kjøpe gelatinkapsler og fylle opp og ta dem sammen med vann. Jeg har et barn som er veldig var på smak, og gelatinkapsler har vært løsningen for å få tatt forskjellige medisiner og kosttilskudd i pulverform :D

Huldra

11.04.2013 kl.21:51

Min bestefar (som nå hadde vært 100 år) sverget alltid til Natron, være seg mageproblemer eller andre ting.....

TAKK TIL DEG HEIDI, for at du deler! Natron er et vindundermiddel!

Jeg vil følge deg videre..... :)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.21:56

Huldra: Har hørt mange eldre si det samme, så det er ingen nyoppdagelse det her... :-)

Andre Johnsen

11.04.2013 kl.22:48

Jeg ser at du ikke anbefaler det til folk med høyt blodtrykk når de spør deg. Men hva med de som ikke spør deg? Hva med de som leser om dine erfaringer og bestemmer seg for å prøve? Du sier jo selv at du får høyere blodtrykk av dette. Mener du at det er sunt?

Jeg skjønner at intensjonene dine er gode. Jeg har selv vært alvorlig syk på grunn av for mye syre i kroppen (for lav PH-verdi), og gikk igjennom en skikkelig hestekur med alkalisk kosthold for å bli kvitt medisiner og få kroppen på rett kjøl. Men aldri i livet om du får meg til å spise natron. Selv ikke for to uker som du sier.

Til sammenligning blir det som å anbefale en som er på slankern å ta vanndrivende medisiner. Joda du går ned i vekt når du tar vanndrivende, men det er ikke spesielt sunt.

Kjære deg: Det finnes mange måter å oppnå et alkalisk kosthold. Besøk bloggen min og les mer om dette. Jeg forsøker ikke å selge deg noe. Alkaliske matvarer finner du i butikken din. Jeg har skrevet masse om alkaliske matvarer og hvordan de hjelper helsen din: http://leddgikt.sanoren.net/

Lykke til videre med din helbredelse

mvh

André

terje Holan

11.04.2013 kl.22:51

Hva med lutefisk? Hjelper det trur du? Da snakker vi jo tross alt rimelig basisk....

Oops...jeg spiste en sitronbåt i går. Hvordan går det med meg å pH`n da? Finner ikke natron på kjøkkenet, går det bra med bakepulver?

Hørte imidlertid av en legevenn av meg at hvis pH i kroppen endrer seg med pluss/minus 0,01 er kroppen i ferd me å oppleve total organsvikt (pga at blodets bufferegenskaper reduseres). Men, vi kan vel ikke stole på legevitenskapen....

11.04.2013 kl.22:55

Obs obs folkens!! Natron er ikke bra for nyrene!!! Hilsen sykepleier

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.22:59

Anonym: Da lurer jeg på hvorfor natron brukes ved nyresvikt?
http://old.sthf.no/pasienter/Legemidler---oppslagsverk/Natron-ved-nyresvikt/

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.23:00

terje Holan: Er litt usikker på hvor du vil hen med innlegget ditt?

farmor

11.04.2013 kl.23:01

Har hørt at det kan slite på tarmene, ikke godt for magen , dette var det en eldre mann som fortalte. Han gikk på natron men fikk totalt stoppforbud hos sin lege. Jeg har mage/ tarmproblemer, fibromyalgi, migrene, spenningssmerter i ansikt/kjeve, kan til tider få veldig mye hodepine p.g.a. Får som mange andre ikke noe gehør hos legene. Psykisk er ofte svaret. Jeg føler at hele kroppen er i utakt. noe er galt, men hva? Jeg begynte på natron i går, litt nervøs er jeg, men verdt å prøve. Hvor leng skal jeg gå på det sammenhengende? Takk til deg Heidi, spennende :)

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.23:05

Andre Johnsen: Jeg håper jo virkelig folk sjekker litt bedre rundt, før de bestemmer seg for å prøve... At de ikke bare tar det jeg skriver for god fisk... Det forhøyede blodtrykket mitt har vært helt ufarlig heldigvis, og forbigående. Pr. i dag forsøker jeg å holde kroppen i orden på andre måter.

11.04.2013 kl.23:09

Det er et fåtall m alvorlig nyresvikt som bruker Natron. Og da med nøye oppfølgen av lege med blodprøver ukentlig. Friske mennesker ødelegger nyrene sine m å bruke dette jevnlig.

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.23:10

farmor: Jeg har ikke brukt det mer enn i 1 uke eller 2 sammenhengende. Mulig en uke holder helt fint... Hadde god effekt etter en uke, så det må man bare føle seg frem med. Får du bivirkninger så kutt det ut...

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.23:13

Anonym: Da må jeg presisere at jeg bare har brukt det som en kur... Ikke noe jeg har gått på i månedsvis eller år... Og jeg har faktisk dårlige nyrer, som var smertefulle, og de ble mye bedre faktisk. De var vel proppfulle av dritt og syre antagelig...

11.04.2013 kl.23:28

Rådfør deg m en lege. Nyresvikt er ikke noe du "kjenner" at du har. Det er en alvorlig tilstand der du til slutt kan få behov for dialyse (rense blodet gjennom dialysemaskin, fordi nyrene ikke klarer den oppgaven lenger).

heidishverdagspjatt

11.04.2013 kl.23:37

Anonym: Jeg hadde tett oppfølging av lege på det tidspunktet. Nå er det sikkert 3 år siden jeg skrev dette innlegget første gang, og fant da aldri noe negativt på å bruke natron som kur. Derfor har jeg sjekket det igjen i dag, for å se om det er noen nyere forskning på det. Men finner fortsatt ingenting negativt! Det med hjertet, baseres på en lege uttalelse en gang, en som mente at natron kunne framkalle hjerteinfarkt, om man hadde høyt blodtrykk fra før. Men det er den eneste uttalelsen jeg har på det. I andre tilfeller hører jeg om leger som anbefaler det i stedet. Så jeg aner ikke! Vil jo ikke ta livet av folk heller. Det jeg skrev om var min egen erfaring, og det var stor bedring etter knapt 1 uke. Vet leger anbefaler det særlig til ME pasienter osv.

12.04.2013 kl.00:04

Vær kritisk er mitt råd. Bare fordi man får kjøpt det i matbutikk eller helsekost - såkalt ufarlig og uten bivirkning - skal man passe seg vel for å kaste seg på enhver trend... Dette er ikke uten fare. Kroppen er et utrolig fininnstilt maskineri som helt fint regulerer surhetsgraden selv ( som skal være pH mellom 7, 35 og 7, 45). Jeg har til nå kun sett kritisk dårlige pasienter som ikke klarer å opprettholde denne pH.

anonym

12.04.2013 kl.00:11

Pjatt. Ja det var jo beskrivende for denne bloggen. For noe pjatt.

Kvakksalveri og total mangel på kritisk tenkning.

terje Holan

12.04.2013 kl.00:20

heidishverdagspjatt, natron brukes først og fremst til baking, da som kjemisk hevemiddel ettersom CO2 frigis når natrium kommer i kontakt med vann. Det er derfor natron, eller bakepulver for den slags skyld, men det er vel bannlyst her fordi bakepulver er tilsatt sitronsyre, også kan brukes for å fjerne plakk på f.eks innsiden av en kaffekanne eller på tenner (CO2-gassen vil under brusing mekanisk fjerne plakk).

Jeg ser også at du lurer på hvor jeg vil med mitt innlegg. Jo, det er som følger: Vi lever i ett opplyst samfunn, der vi bombarderes med informasjon fra ulike kilder. Det jeg finner mild sagt litt merkelig er at utrolig mange tilsynelatende oppegående mennesker i 2013 forholder seg til blogger, homeopater, tankefeltsterapauter, healere, alternative tenkere og gudene vet hva de alle er for noe i stedet for å ta dokumentert vitenskap til seg.

Det du presenterer i bloggen din foruten at det er ren svada og humbug, er faktisk skadelig for mange hvis de prøver ut dine utsagn.

Takket være blodets bufferegenskaper og en frisk nyres evne til å rense blodet, kan vi spise og drikke mat med forskjellig pH. Det er ikke sånn at hvis du spiser lutefisk, altså basisk mat, så må du drikke appelsinjuice for å kompensere. Tilslutt vil jeg gjenta det jeg skrev i mitt første innlegg. Hvis blodets pH endres med 0,01 har du svikt i indre organer, altså da er du i ferd med å dø. Da hjelper det ikke å tylle i seg natron.

Bjørg B. Johansen

12.04.2013 kl.00:38

Her var det jo side opp, og side ned... ;o)

Noen som har noe kjennskap til Natrons effekt på muskelspasmer?

Jeg har MS. Har hatt diagnosen siden 2009.

Har etterhvert blitt svært plaget av stivhet i muskulatur og spasmer om natten.

Jeg har fått foreskrevet Baklofen, av nevrologen, men er ikke happy med effektenjeg får av medisinen. Opplever den som både sløvende, men også svært kortvarig...

- Kanskje noe så enkelt som Natron, kunne gjort hverdagen min noe bedre?

Mottar gjerne alle relevante svar med takk, så skal jeg ta stilling til det å prøve på og starte med Natron, ut i fra de svarene jeg får!

Håper på positive svar!

Mvh.Bjørg.

anonym

12.04.2013 kl.01:55

Terje Holan: Du skulle spist hele sitronen! Selv om sitroner innholder syre og er sure har de en sterkt basisk effekt på kroppen pluss at de renser kroppen og gjør en masse annet bra for kroppen.

Jeg pleier å presse en sitron og blande i vann hver dag.. Utrolig forfriskende og fullstendig uten bivirkninger av noe slag som jeg har hørt om iallefall.. Aldri hørt om noen som er allergisk eller reagerer på sitron. OBS: Mange statiner (kolesterol-senkende medisin) går ikke å ta sammen med sitrusfrukt. Sitrusfrukt er ofte kolestrolsenkende også.. Må si jeg foretrekker å bruke kosten og trening som medisin heller enn kolestrolsenkende medisiner. Heldigvis var fastlegen min enig. Veldig interessant blogg!

JM

12.04.2013 kl.04:51

De jeg lurer på etter å ha lest gjennom alle disse innleggene og anbefalingene som du har gitt, hvilke kvalifikasjoner har du for å kunne vurdere om dette er bra eller dårlig for folk. Ser jo at mange av de som skriver inn her har forskjellige lidelser, burde kanskje vore litt kvalifisert vurdering/anbefalinger ang. de å bruke natron.

Ser jo at bruk av natron også kan føre til andre lidelser, samt de også har bivirkninger som kan være skadelige.

Men for all del, natron kan sikkert gjøre mye bra for helsen. De jeg vill frem til er at en skal være forsiktig med slike anbefalinger når en ikke vet personens allmenn tilstand eller ikke har den rette kunnskapen.

Anniken

12.04.2013 kl.08:36

Prøver. Når jeg var liten ,pusset vi tennene i natron om vi var tom for tannkrem.

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.08:40

JM: Nå er det vel heller sånn at jeg ikke finner et eneste bevis på at det skulle være skadelig noe sted? Tvert i mot har jeg sett det påstås at det er helt uskadelig ved riktig bruk. Min eneste kvalifisering er vel snart 30 år med en syk kropp, og min bedring ved bruk av natron. Om andre vil prøve eller ikke er jo opp til dem. De vil jo fort merke om de blir bedre eller event verre... Da jeg begynte med det, var det ingen varskos på det i det hele tatt. Og jeg finner fortsatt ingen, annet enn det jeg hørte via legen til en annen en, (aner ikke hvor peiling den har heller), men jeg valgte å bruke det som et varsko, ved høyt blodtrykk! For alle andre jeg har sett, sier at det er uskadelig ved rett bruk. Og rett bruk, må være å bruke det som en kur, inntil surhetsgraden i kroppen har regulert seg. Det var det jeg gjorde, og det jeg håper at andre bruker det til... Får man noen som helst bivirkninger, bør det kuttes ut!

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.08:41

Bjørg B. Johansen: Ikke jeg dessverre...

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.08:44

terje Holan: Kan du vise til noe, om at det er skadelig? For uansett hvor mye jeg har prøvd, finner jeg ingen kvalifiserte uttalelser på at det faktisk er det! Jeg brukte det som kur i 2 uker for snart 3 år siden, og fikk kun en bivirkning. En kropp som fungerte... ! Om mitt litt forhøyede blodtrykk i tiden etterpå kom av det, aner jeg ikke. Men for å være på sikre siden, har jeg gått ut fra det! Det er normalt nå iallfall.

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.08:47

anonym: En kvakksalver? Må man ikke ta betalt for å få den tittelen? Presiserer igjen, jeg har skrevet utfra min erfaring med det, og det jeg fant om det for ca 3 år siden.

Anne Risan

12.04.2013 kl.09:51

At en sur kropp ikke føles som en bra kropp er hevet over tvil. At mange ikke vet at mange små og store plager kan komme av denne tilstanden er en annen sak.

Mye av det vi til vanlig inntar og regner som normalt er syredannende, prøv bare å kutte ut kaffe, rødt kjøtt og meieriprodukter noen dager..... Ikke sikkert du trenger så mye natron.

Jeg synes at dersom man merker hjertebank og forhøyet blodtrykk ved bruk av naturen er dette sterke indikasjoner på at her er det ting som ikke stemmer. Kanskje er det bare dosen som er for høy. Jeg er ikke ekspert og vil derfor ikke uttale mer om det.

Et annet kjent og trygt middel til å senke syrenivået i kroppen er saften fra en sitron blandet i et glass lunkent vann, på fastend hjerte hver morgen....

Ser at bloggeren her også tok tilskudd av diverse mineraler, dette er også svært gode virkemidler når et gjelder å balansere kroppen.

Det finnes altså mye som kan gjøres, også for den som av ulike årsaker ikke ønsker å bruke store doser natron.

Hilde Helene Lian

12.04.2013 kl.10:04

Hei - å så mye felles vi har!! Har veldig lyst til å bli kjent med deg! Du finner meg på FB.

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.10:09

Hilde Helene Lian: Så koselig! :-) Har lagt deg til som venn... :-)

Isabel

12.04.2013 kl.10:43

Hei. Prøv Basosan basedannede drikk istedenfor Natron. Dette kan du bruke hver eneste dag og inneholder andre helsebringende stoffer + at man ikke skader noen organer og ikke får høyt blodtrykk. Dette produktet får en kjøpt på www.Super-nature.no

terje Holan

12.04.2013 kl.11:14

heidishverdagspjatt: Det handler ikke først og fremst om hva jeg kan vise til, men hvem jeg trur på - en blogg anført av et menneske uten utdanning med merkelige teorier som hun har funnet ut selv ved hjelp av litt googling på nettet eller en legekompis som er nyreekspert.

Du kunne imidlertid ha sjekket opp denne siden hvis du hadde vært tilknyttet ett universitet eller en forsknigsinstitusjon, men det kan vel du sannsynligvis ikke. Interessen for den litt komplekse og vanskelige sannhet er vel heller ikke noe å trakte etter, da den kan ødelegge dine forenklede teorier. Dokumentert vitenskap gjør ofte det. Uansett, her er linken - pubmed.gov.

Jeg vil imidlertid nevne at det forskes på natriumbikarbonat (natron), og resultater kan vise til bedre prestasjon hos idrettsutøvere. Men, det er viktig å presisere at dette er under kontrollerte former der også bivirkninger har stor fokus.

Jeg mener fortsatt at blogger som din o.l. er skadelig for mennesker som ukritisk tar innover seg det som kommer fram på slike arenaer.

Eplekake

12.04.2013 kl.11:19

Anbefaler boken "PH-Miraklet" som kommer med svært mye interesant vedr. baisk/syre-kosthold. En rekke geniale og enkle oppskrifter også. Visste dere at foreksempel Agurk er blandt de mest basiske grønnsakene som finnes? Perfekt mot halsbrann! (Skrelles)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.11:40

terje Holan: Vet du... Jeg er meget interessert i å komme over noe som kan bevise det ene eller det andre! For jeg blir faktisk litt skremt av dere som påstår at det skal være skadelig! Det jeg derimot vet sikkert, er at for 3 år siden kastet jeg opp gallesyre (galleblæren forsvant da jeg var 20 år) og hadde smerter i hele kroppen. Etter en uke på natron, var smertene borte, formen bra og jeg hadde en kropp som fungerte for første gang på nesten 25 år! I dag har jeg lest side opp og side ned, for å finne de negative sidene med natron, men jeg finner bare enkeltstående mennesker som deg, som er skeptiske. Noen prøver også å bevise det med annen "forskning" . Det jeg derimot finner mest av, er folk som meg, som har en stor forbedring bare etter en uke, og noen som ikke merker særlig forskjell. Hadde vitenskapen klart å gjøre noe med mine plager og sykdommer, hadde jeg ikke trengt å jakte på "alternative" måter!!! Å Gud skal vite at de jaggu har prøvd!
Denne siden er ikke ment som noe annet enn å gjøre folk klar over at de ikke trenger å kjøpe Supergreens, og div.andre mirakler til 4-500 kr, men at de for under tier`n kan teste noe billigere! Så inntil noen kan komme med begrunnelser på hvorfor det skal være skadelig, vil siden her bestå! Jeg tror på dette, du noe annet... Sånn vil det alltid være, vi har forskjellige meninger. Jeg respekterer din!

12.04.2013 kl.12:02

Da har jeg spørsmål: hvilket forhold har du til vanlig salt (natriumklorid) i kosthold? Du er i utgangspunktet ute etter effekten av bikarbonat (som er en kjemisk forbindelse). Natron, eller natriumbikarbonat som er det kjemiske navnet, inneholder natrium. Om du fortsatt betviler min skepsis foreslår jeg at du googler "hypernatremi". Da kan du finne dokumentasjon for bivirkninger av "kuren" du reklamerer for.

Som syrenøytraliserende (sporadisk bruk) vil natron senke øke pH i magesekken - bra for sur mage. MEN den har ikke den buffereffekten som syrenøytraliserende legemidler har, så når mageinnholdet blir for "basisk" fordi natron ikke stopper å nøytralisere (det skal være et gitt SURT nivå i magesekken for å fordøye maten vi spiseR) vil magen ØKE produksjon av saltsyre for å oppnå rett pH.

Sur urin er ikke det samme som "sur kropp". Det er et tegn på at nyrene jobber for å opprettholde kroppens normale pH.

Stol på at kroppen gjør en utrolig bra jobb! Ikke påfør organene dine mer jobb enn de allerede har. Spis sunt, lev sunt. Søker du etter en mindre "sur kropp" så unngå i alle fall kaffe, juice, saft, kullsyreholdig drikke, sure matvarer osv osv.

Nina Onsrud de Aragon

12.04.2013 kl.12:25

Hei , Jeg vet ikke om du har hørt om Dr. Simonici , Lege fra Italia som behandler og kurerer kreft med Natron ( sodium carbonat ) ¨Så dette har nok noe for seg .

Lykke til videre: )

www.healingcancernaturally.com/sodium-bicarb...Bufret - Lignende - Oversett denne siden

Du +1-et dette offentlig. Angre

An Italian oncologist, Dr. Tullio Simoncini, has devised a simple, very inexpensive and apparently frequently effective cancer treatment centered around the use ...

12.04.2013 kl.12:29

Vil du ikke publisere siste kommentaren min (om hypernatremi osv)?¨Du ba om dokumentasjon, her fikk du henvisning i alle fall. Jeg beklager jeg glemte å signere den. Sykepleieren

12.04.2013 kl.12:51

Dette ph tullet,kan dere leseen del om hos lege Pernille Nylehn: perpelle.wordpress.com eller hos en meget dyktig blogger: tjomlid.com

lene

12.04.2013 kl.12:53

Høyt blodtrykk

Tror ikke dere trenger bekymre dere om høyt blodtrykk. Det er en helbredelse og vil gå seg til. Ref. metamedisinen. Natron er en naturlig ting og vil neppe kunne skade noe som helst.

Jeg ville ikke heller vært redd for å gi det til dyr. Hundene lever på tørfor idag og tenk hvilken feilernæring det er. det skaper totalt forsurede kropper på de stakkars dyrene våre. Så de vil ha kjempenytte av natron, gi de den maten de er skapt til å spise...kjøtt bein etc.

Astrid Buran Holan

12.04.2013 kl.13:17

Hei. Her var det mye rart (sett ut i fra mine kjemikers øyne). Jeg vil bare kommentere at det finnes ikke rart at bikarbonat (HCO3-) nøytraliserer syrer (som magesyre (HCl) eller gallesyre), det er det som kalles bufferegenskaper, og er en av kroppens måte å holde pH kostant. Dette gjør ikke natron (NaHCO3) til noe mirakelmedisin.

All virkestoffer som har virkning har også bivirkning, sånn er det bare (se under). For eksempel vil C vitamin, som er et vannløselig vitamin vi trenger, være veldig skadelig på eldre som ofte har nedsatt nyrefunksjon og som har redusert evne til å fjerne vitaminet. Det man bør rope varsku om her er at det er kjempeviktig at man kontakter legen sin før man hiver seg uti noe slikt. Bare for at det er et naturlig stoff gjør det ikke automatisk til et bra stoff uten bivirkninger. Naturlige stoffer kan være meget farlige. Det som er fint med skolemedisiner er at de er nøye utviklet (i omtrent 15 år) med uttallige forsøk både på virkninger og bivirkninger, og ikke minst doseringer og oppfølginger i etterkant. Skolemedisin er nesten alltid hentet fra naturen, men som sagt under kontrollerte former.

Bivirkninger: Dette er tatt fra et enkelt søk i legemiddelverket:

Bufferbehandling inkluderer alltid risiko for overbehandling. En alkalose som er utviklet pga. overbehandling kan føre til hypokalemi og økt serumosmolalitet. Glykolytisk aktivitet er økt ved alkalose og dette kan føre til en viss risiko for hypoglykemi når leverens glykogendepoter tømmes. For beregning av den videre tilførsel, og for å unngå overkompensasjon, bør det alltid tas en syre-basekontroll etter tilførsel av 100-300 ml oppløsning.

Dette er en link til en av legene som ofte blir omtalt i alternativ behandlign: http://no.wikipedia.org/wiki/Tullio_Simoncini Det gikk ikke så bra med han...

Dette er en link til om bivirkninger (fra The American Cancer Society: http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryandalternativemedicine/herbsvitaminsandminerals/sodium-bicarbonate

hvor det blant annet står:

Are there any possible problems or complications?

This substance may not have been thoroughly tested to find out how it interacts with medicines, foods, herbs, or supplements. Even though some reports of interactions and harmful effects may be published, full studies of interactions and effects are not often available. Because of these limitations, any information on ill effects and interactions below should be considered incomplete.

In general, oral and intravenous treatment with sodium bicarbonate that is given for the right reasons and in proper doses is considered safe. Concern has been raised that the same substance can be dangerous in other medical situations. The Cancer Treatment Watch Web site quotes the Netherlands Health Inspectorate:

? there are no scientific data that justify the administration of sodium bicarbonate to patients with cancer? the administration of sodium bicarbonate even has risks for patients with high blood pressure, patients with diseases of lungs, heart, or kidneys and for patients with cancer. This is certainly the case if a number of specific blood levels are not monitored daily before, during and after the treatment. The balance of the body can become completely disturbed when large amounts are administered. In severely ill patients, this may lead to organ damage. In sick people, there is in fact irresponsible health care if this product is administered without monitoring. (2008)

Jeg håper virkelig folk gjør dette i samarbeid med legen sin. Sykehusene i dag får inn folk som er veldig syke, og det viser seg at dette kommer av bivirkninger fra "natur"medisin. Jeg ser at du egentlig bare ønsket å fortelle din historie, men jeg mener at man som blogger har et visst ansvar ovenfor leserne, og ikke anbefaler noe som kan være skadelig. Tenk viss noen hadde blitt syk av dine anbefalinger, det hadde ikke jeg klart å hatt på samvittigheten.

Lykke til med livet og bloggen, men vis varsomhet og ikke ta på deg "legefrakken" i uttalelsene. Vi skal respektere hverandre, det er sant, men da må også du respektere forskning og dokumentasjon. Det er utrolige mange som bruker hele sine liv på mange år med utdanning, store tunge bøker pløyes igjennom, for så å jobbe med forsøk med dyr og i siste fase på mennesker. Vitenskap er utrolig spennede, jeg jobber med det hver dag, og har akkurat levert doktorgraden min, og kroppen er et utrolig maskineri som man ikke kan "tukle" med sånn uten videre kunnskap. Takk for meg.

Phil

12.04.2013 kl.13:25

Dette stemmer ikke!!! Og jeg er enig med Terje om at dette kan være skadelig lesning. Bare fordi du føler det virker betyr ikke at det gjør det.

Kroppen må ha pH mellom 7.35 og 7.45, og er det en ubalanse i dette så vil buffer egenskaper i blodet umiddelbart motsette seg forandring. (Dette kan de fleste som har hatt kjemi på skolen). Det er molekyler og proteiner i blodet som er med i kroppens buffer system.

KJemiske navnet for natron er NatriumBicarbonat, og ja bicarbonat er en viktig buffer i blodet. Men du regulerer ikke mengden bikarbonat ved å spise det. Det blir som å si at du kan puste ved å svelge luft.

Kilder: Medisinsk Physiologi.

vibeke E

12.04.2013 kl.13:33

Spennende !

Hvor mye svada informasjon får man ikke rundt omkring ? På feks Facebook? om hva som er sunt,skadelig osv.. vi må selv være kritiske og sortere informasjonen. Dette vil hvertfall jeg prøve, regner med jeg merker om kroppen min har godt av det, eller ikke!

Ha en fortsatt fin dag, Heidi!

Øystein

12.04.2013 kl.13:34

Kroppens pH bør være mellom 7,35 og 7,45.

Får du en pH på 8 som anbefales her slutter en rekke biokjemiske prosesser og du dør raskt.

Dette med å regulere kroppens pH gjennom kosten er tøys fra ende til annen - og åpenbart skrevet av noen som ikke kan kjemi, fysiologi og elementær biologi.

Øystein

12.04.2013 kl.13:42

Låner denne fra "Ingen liker å bli lurt" i dag:

"Det som imponerer med sånne sider, der de pusher mirakelkurer, er at de ikke engang har giddet å sjekke påstandene sine. Se bort fra helsepåstandene, så florerer det med rene faktafeil i hele artikkelen:

"1. Natron er et saltkonsentrat med en pH på 8,6."

Feil. Det gir ikke mening å snakke om pH i et salt. Og løser man saltet i vann, er pH avhengig av konsentrasjonen, dvs. hvor mye man tilsetter i vannet.

"4. Natron reagerer med syre, derfor er den ideèl å bake med, lage såper med, lage tannkrem av og en rekke andre bruksområder. "

Tja. Den er vel ideell å bake med fordi den frigjør CO2 som hever, ikke fordi natron har baseegenskaper. Greit nok at den reagerer med syre, men den reagerer med base også om man tilsetter det.

"6. Natron leder elektrisitet, og beskytter vår energikropp etter en dusj."

Leder elektrisitet på samme måte som andre salter løst i vann. Ingenting hokuspokus som er spesifikt for natron.

"9. Natron kan lages som et organisk sprøytemiddel"

Nei. Natron er et uorganisk salt.

Og helsepåstandene? Vel, pH i blodet er buffret og ligger på rundt 7.4 (arterier). For mye avvik fra dette er skadelig og man er syk.

En buffer er en forbindelse med både syre-baseegenskaper som hjelper til å holde pH i en løsning konstant selv om det tilsettes (mindre) mengder syre eller base. I blodet vårt, er dette karbondioksid som omdannes til bikarbonat i blodet. Og hva er et annet ord for bikarbonat? Natron. Så kroppen har allerede dette buffersystemet i seg, som reguleres ved å puste ut CO2."

Fint om du kunne kommentere dette!

12.04.2013 kl.14:18

http://tjomlid.com/2013/04/12/hvorfor-ph-dietter-og-natronkurer-ikke-virker/

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.14:46

Øystein: Beklager sent svar! Har vært litt opptatt i dag... :-) Alle disse påstandene ble kopiert fra en nettside for 3 år siden. Tror de stammer fra boken PH et eller annet. Hadde jeg visst hvor mye liv og røre det ville få 3 år etter, kan det hende jeg hadde slettet det! Jeg har ikke annet enn mine egne erfaringer å slå i bordet med, og at natron faktisk har vært et kjent middel mot ph i sikkert 100 år. Om man vil prøve eller ei, er jo opp til hver enkelt...

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.14:47

Øystein: Hvordan ville du ha gått fram? Om ikke via kosten?

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.14:48

vibeke E: Takk det samme! :-)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.14:50

Phil: Om det stemmer eller ei, får man avgjøre selv, men jeg fikk iallfall en helt annen kropp etterpå... Og jeg slapp å kjøre i meg masse kunstig framstilte medisiner, som sikkert ville ha vært like skadelig på kroppen, som 2 uker med natron...

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.14:52

Anonym: Joda, har bare vært litt opptatt i vask og handling!

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.14:56

Anonym: Joda, jeg har vel alltid fått høre at man skal være forsiktig med saft og alt mulig annet... :-P Så resultatet var jo at jeg manglet både det ene og det andre av både salter og mineraler... I dag er jeg forsiktig med alt kunstig, og regulerer det meste med hva jeg har i meg...
Kroppen min gjorde ingen god jobb, det var det som var problemet...

Kalle

12.04.2013 kl.15:09

Det jeg ikke skjønner er hvorfor så mange tror at naturlige stoffer er bedre enn kunstige. Hvor har dere fått den infoen fra? Noen av de giftigste stoffene produseres av naturen selv.

Rød fluesopp er ganske naturlig, men jeg putter heller i meg en paracet, når jeg har vondt i hodet.

12.04.2013 kl.15:19

Jo, kroppen din GJØR en god jobb! Det må du stole på! Organene våre jobber så utrolig bra sammen (hjerte, lever, nyrer, hormoner osv) Av erfaring som helsearbeider gjennom snart 25 år kan jeg bare advare mot å tro på enhver kur som "den store revolusjon" innen helsebot. Som en skrev over: det finnes ikke ett legemiddel/helsekostpreparat med virkning som også ikke har en bivirkning. Tar du for mye vitaminer vil dette også være skadelig. Alt med måte og vær sunt skeptisk.

Hva legger du i at kroppen din ikke gjorde en god jobb, tenker jeg...

Prøv heller et sunt kosthold laget fra bunnen av (uten Estoffer) med grønnsaker og frukt - gjerne økologisk for å slippe sprøytemidler. Jeg har også mye å hente akk her. Tror vi får i oss for mye kunstige tilsetningstoffer gjennom halv og helfabrikata. Kanskje det er her vi bør begynne...

Ikke slutt å stole på hvor bra kroppen din arbeider! Fokuser heller på alt det fine den gjør for deg.

Sykepleieren :-)

Gunnar R Tjomlid

12.04.2013 kl.15:26

Hei!

Jeg har tatt for meg en del av påstandene dine i denne bloggposten og skrevet en utførlig gjennomgang av det. Jeg håper du leser det og tar til deg noe lærdom.

SAKSYNT: Hvorfor pH-dietter og natronkurer ikke virker

http://tjomlid.com/2013/04/12/hvorfor-ph-dietter-og-natronkurer-ikke-virker/

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.15:29

Gunnar R Tjomlid: Har lest den!

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.15:31

Anonym: Nei, det var akkurat det den ikke gjorde! Og ingen hjelp å få fra hverken vitenskapen, eller de som skulle forvalte den... Hadde det gjort det, hadde man ikke trengt å gå "andre" steder... Ja, sant det med kunstige ting, har kuttet ned masse på det, og prøver å leve så rent som mulig! Og det begynner å fungere!

Elisabeth

12.04.2013 kl.16:05

Supert tips!

Jeg prøvde 1 liter vann og 5 store ts natron, det minnet meg fryktelig mye om "laxabon", som vi bruker når pasientene skal til koloskopi!

Jeg blei akutt!! dårlig, jeg tror det er sånn folk som blir fyllesyke har det! (ikke skjønner jeg at de påfører seg sånt frivillig!) Lå i fosterstilling en times tid! DA var det virkelig effekt!! Men er det meningen å bli SÅ dårlig at en ikke skal orke å lette på en finger? :p

Torger

12.04.2013 kl.16:27

http://tjomlid.com/2013/04/12/hvorfor-ph-dietter-og-natronkurer-ikke-virker/

Espen Goffeng

12.04.2013 kl.16:37

Herregud og jøssenam på trappa!! Det er skremmende å se hvor mye tull sosiale medier av og til fører med seg. En totalt ufaglært person skriver noe hun har null dekning for, og masse mennesker følger etter uten å gi det en eneste kritisk tanke. Det er ikke selve bloginnlegget som skremmer meg her, men den skaren av folk som bare lar seg lede. Lurer på hva som skal til for å lokke frem skepsis? Tenker du over, Heidi, at du påvirker andre menneskers helse? At du faktisk har litt ansvar her som en som påvirker andre? Lar du deg ikke skremme av at du overtaler andre mennesker til å stole på deg?

Turid

12.04.2013 kl.16:37

Dette hørtes interessant ut Heidi. Kanskje jeg skulle prøve det ut nå når jeg forandrer livsstilen min?? Jeg er fryktelig dårlig til å spise fordi jeg alltid føler meg oppblåst/mett. Er visst noe som følger med på fibromyalgi sier dem. Men kanskje det bedrer seg om en renser kroppen?? Jeg skal ned 30 kilo totalt etter hvert :0)) og føler at fettet er limt fast til kroppen uansett å flink jeg er med kosthold og trening, derfor gir jeg gjerne opp etter noen mnd.. Lykke til Heidi :0)

Petter

12.04.2013 kl.16:51

Hei! Selv om jeg er på "vitenskapens lag" og aldri støtter udokumenterte påstander om mirakelkurer begrunnet med kvasi-vitenskapelig svada, så skal du ihvertfall ha for at du ikke prøver å selge noe dyrt vann, superpiller eller lignende til egen vinning som flere andre spammer her i kommentarfeltet. I tillegg skal du ha for at du faktisk ikke sletter kritiske poster som er uenige med bloggposten, og svarer etter beste evne.

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.17:59

Petter: Takk skal du ha! :-) Det er ikke så lett å svare på alt det her, uutdanna som jeg er... ;-)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.18:01

Espen Goffeng: Jo, absolutt! Derfor får alle skeptikere komme med sine meninger også... Så får hver og en bestemme om de skal følge det ene eller andre...

Trond

12.04.2013 kl.18:06

Ser det er noen teoretikere her som tror de vet alt om kroppen å er kritisk til dette.Kan dere da forklare meg hvorfor det er så mye muskel å leddplager,å dårlig beintetthet hos mange i dette landet?Jo det skal jeg fortelle dere.Vi spiser mye melkeprodukter som inneholder veldig mye kalsium å lite magnesium.Forholdet mellom magnesium å kalsium må være riktig ellers vil vi få plager i muskler å ledd å bein blir ikke oppbygd ordentlig.Mange blir åreforkalket pga all denne kalsiumen vi spiser via melk.Når vi i tillegg spiser alt for lite basedannende mat som frukt å grønnsaker,så vil det bli et syreoverskudd som setter seg i muskler å ledd å i tillegg stjeler det lille vi har av magnesium.Fordi magnesium er med som en buffer for å nøytralisere syre sammen med kalsium å kalium.Hvorfor blir ikke folk gitt magnesiumtilskudd av lege her i Norge?Dette ville fjernet mange plager hos folk.

Aina Ostrø

12.04.2013 kl.18:22

Da skal jeg ut å kjøpe natron. Takk for tips :)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.18:26

Aina Ostrø: Nei, nå får dere høre på vitenskapen her nå! ;-)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.19:29

Turid: Akkurat sånn har jeg følt meg også... Har slitt med det i mange år...Sikkert fibroen som slo til her og! Lykke til! Og takk! :-)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.19:30

Torger: Har lest den! :-) Han er heldigvis enig med meg om at natron ikke er skadelig! Det er da noe... :-P

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.19:32

Elisabeth: Huff, det hørtes ikke noe særlig ut... :-( Har ikke brukt det på denne måten, mer enn en gang, og det hadde ingen effekt på meg. Og det skal jeg kanskje være glad for?

Aase Lund

12.04.2013 kl.19:40

For mange år siden hørte jeg på "kjerringråd" i radioen med Miriam Wicklund. Hun anbefalte en teskje natron for leggkramper/senestrekk. Dette har blitt rene vidundermedisinen for meg. Jeg tar en teskje når plagene kommer, og etter 1-2 minutter er det over. Vurderer nå å ta natron daglig for å forebygge.

12.04.2013 kl.19:43

Erfaringene dine med bruk av natron er virkelig interessante (det er nok ikke bare hverdagspjatt, nei ! ) Har selv brukt det i ca. halvt år - med bra resultat. Det kan vise seg at natron er veien å gå for - på en rimelig måte - å holde tilbake en lang rekke alvorlige samfunns-sykdommer. F.eks. candida-soppen trivs i surere miljø, men tåler ikke natron-miljøet! Rart å tenke på at candida ser ut til å være innblandet i kreft-problemet - og det skulle ta seg ut om bruk av natron kunne holde tilbake utbrudd av kreft-sykdom m.m. .... !

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.19:48

Anonym: Ja, det vil ikke jeg uttale meg om! ;-)
Men jeg har tenkt mye i dag på hva som egentlig gjorde tilfriskningen min... Fakta var iallfall at jeg hadde overproduksjon av syre, gallesyre, magesår osv... Og gikk på mye medisiner for det. Plagene med det ble borte, og var borte lenge. Så ph eller ei, det gjorde iallfall noe med syra, som var mer varende enn tablettene mine...

Astrid Buran Holan

12.04.2013 kl.19:48

Ikke skadelig i veldig moderate doser, men les hva som står på engelsk i innlegget mitt angående ukontrollerte større doser :) Jeg er enig i at du skal ha ros for at du slipper alle meninger til, sikkert ikke alle bloggere som gjør det :)

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.19:56

Astrid Buran Holan: Ja, sant det! Det står RIKTIG bruk... Men jeg har vært borti at folk skal gjøre det så grundig at de flyr rundt med ei flaske natronvann hele dagen...! :-( Det er IKKE riktig bruk! Og at folk bruker det i månedsvis, skulle heller ikke være nødvendig... Takk! Jeg er jo bare ute etter sannheten jeg og! Og den får man kanskje, om man får belyst alle aspekter ved det!

12.04.2013 kl.23:09

Til informasjon så renser ikke natron akvarie! Det er det kun vannskift og filterering som gjør så akkurat det rådet er tull.

Men - natron kan brukes som en buffer i vannet for å hindre pH i å synke for lavt når avfallsstoffer brytes ned og nitrifiseringsprosessen går.

heidishverdagspjatt

12.04.2013 kl.23:19

Anonym: Det vet jeg lite om... Det er bare kopiert fra en annen side... :-)

BT hatletun

13.04.2013 kl.00:01

Du kan ikke endre pH i kroppen ved å endre kosthold. Den skal ligge mellom 7.35 og 7.45 Avvik fra dette i vesentlig grad, vil ta livet av deg. Dersom du ønsker å endre pH i kroppen skal du få et råd av meg helt gratis. Om du puster litt hurtigere vil du heve pH litegrann, etter kort tid blir man svimmel og tvinger man seg selv til å fortsette vil man miste bevisstheten. Når pH i kroppen er normalisert, våkner du igjen. Dette rådet er faktisk billigere enn natron.

Øystein

13.04.2013 kl.00:02

Du publiserte dette stoffet i 2011 - ikke for tre år siden. Har det falt deg inn at du burde være mer kritisk til kilder? At noe er funnet på nettet er ingen garanti for at det er sant. Du spurte før i dag "Hvordan ville du ha gått fram? Om ikke via kosten?"

Hele poenget er at det har ingen hensikt å forsøke å regulere pH i kroppen. Det ordner kroppen helt av seg selv i en fininnstilt kjemisk prosess. Å tukle med dette ved å spise spesielt basisk har ikke noe for seg, men det finnes flere firmaer som forsøker å selge allverdens kvakksalveri til de som ikke føler seg helt i form. Spis og lev sunt - du trenger verken natron eller andre remedier for å "regulere" pH. Du trenger heller ikke "detox" - ingen kan rense tungmetaller ut av kroppen gjennom føttene i fotbad. Dette er svindel fra ende til annen av folk som vil lure deg og andre for penger. Eneste positive med natron-rådet er at det er mye billigere enn alle de andre tingene som selges.

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.00:11

Øystein: Neida... Det ble første gang publisert på en annen blogg jeg hadde, og så flyttet over... Mulig jeg burde det? For om det ikke er ph som endres, endres iallfall syrebalansen i kroppen, noe jeg tolket/leste som ph...
Det ironiske er at samme kritiker som har hengt meg ut i dag, råder folk til å ta vaksine, noe jeg ble dritdårlig av, og sliter fortsatt med ettervirkninger av! Så mulig det er flere som burde være kritiske til kildene sine?

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.00:12

BT hatletun: Det skjer ihvertfall utrolig mye rart i en kropp bsom ikke funker, ph eller ikke...

13.04.2013 kl.08:23

http://tjomlid.com/2013/04/12/hvorfor-ph-dietter-og-natronkurer-ikke-virker/

Karl

13.04.2013 kl.09:22

Du blir ikke frisk av vaksine. Ingen vil benekte at man kan få bivirkninger av det.

Men: Så slipper da også du og omgivelsene dine som regel å få sykdommen etterpå. Det kan være sykdommer folk faktisk dør av, ikke bare blir litt kleine. Når man da mener at en del vaksiner er verdt bivirkningene, er det fordi sykdommen er verdt å stoppe.

Og nei, det kan ikke sammenlignes med påfunnet om natron mot sur kropp. Vaksine er et forebyggende tiltak som stimulerer kroppens eget, naturlige immunforsvar. Natron er her forsøk på å bruke et kunstig, syntetisk fremstilt middel til å behandle en allerede oppstått sykdom.

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.09:43

Karl: Tror jeg hadde foretrukket å kjempe mot influensa! Men jeg tåler ikke noen proteiner, så det var nok derfor jeg ble så syk... Men jeg tar aldri denne vaksinen igjen! Derimot har jeg begynt med natron igjen! ;-)

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.09:43

Anonym: Har lest den!

13.04.2013 kl.10:16

Har alltid natron på hytta. Er supereffektiv mot urinveisinfeksjon. En teskje i et glass vann, ganske umiddelbar virkning.

J

13.04.2013 kl.10:17

Herregud a meg da!! Her er det noen som forteller om sine erfaringer med noe som er uskadelig, og så kommer det en hel haug med dustete kommentarer om å pushe svada...!! Og at folk tar skade av denne type lesing og kvakksalveri! Om noen ukritisk tar alle råd man leser på nett for god fisk, får det være opp til hver enkelt!!

Kjerringråd kommer fra ufaglærte mennesker det, og selv om kaffe med sitron hjelper på min hodepine, så antar jeg at om jeg rådett noen til å drikke tilsvarende, ville jeg fått de samme trangsynte menneskene på nakken.,

Har dere så lite å gjøre i hverdagen deres at dere kan bruke timesvis på å sitte å motbevise og motargumentere kjerringråd så har dere seriøst ikke mye å ta dere til!

Det er snakk 14 dager med halvannen ts natron hver dag! Forøvrig ikle d samme som bakepulver!! Det er ikke snakk om ei ts kokain!!

Liker du ikke det du leser, så gå nå til helsike til ei annen side da!

Forøvrig var det en gang i tida de mente Alexander Fleming var sinnsyk også da han mente at muggsopp var medisin!!

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.10:30

J: Jeg leste nylig om en eldre kar, som hadde slitt med magen fra han var 20 til han var 70 år. Det var en slags katarr, begynte på H , husker dessverre ikke navnet. Ingenting hjalp på han, og tilslutt fikk han tips om natron. Han levde de siste 20 årene på en teskje natron om morgenen, og hadde ingen plager disse årene... Alt dette styret har faktisk fått meg tryggere på natron, og jeg begynte igjen forrige kvelden! ;-) Først opplevde jeg en forverring i muskulaturen, litt pannehodepine, men i dag sov jeg til kvart på ti! Noe som ikke har skjedd på månedsvis! Og sure oppstøt er nesten borte, uten annen medisin for det! Natron har vært brukt i snart 100 år, for div. plager... Da driter jeg i om de har testet annen medisin i 15! :-P Høyt forbruk av det meste er skadelig! Også natron, men jeg bruker svært lite annen salt, og derfor tror jeg aldri at jeg vil komme opp i skadelige doser heller...

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.10:30

Anonym: Ja, det sier jo litt det og! :-)

OJoh.

13.04.2013 kl.10:33

Jeg bruker natron når magen er ekstra sur, og slikt som Titralac bare gjør det verre. Men uten å ha satt meg inn i det egentlig, mener jeg å ha lest at natron hoper seg opp i kroppen, og derfor ikke er særlig bra i det lange løp.

Så er det noen som har problemer med å løse opp natronen. Jeg tar et halvt glass nesten kokende vann (fra kaffemaskinen), løser en halv teskje natron opp i det. Fyller så etter med kaldt vann til det er passe drikkelunkent. (syns det virker best lunkent).

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.10:38

OJoh.: Da jeg begynte på det, var det nettopp fordi jeg hadde så mye magesyre. Ph aner jeg ikke! Har heller aldri målt! Men etter kort tids bruk var syren normalisert, og det holdt faktisk i nesten 2 år, før det kom tilbake. Og jeg var rimelig avhengig av Somac! Nå i det siste måtte jeg ta både morgen og kveld. Men med natron er det behovet borte.

13.04.2013 kl.11:13

Hei.

Jeg undrer meg litt over at sukker(hvitt raffinert sukker) ikke er nevnt i noen av de innleggene jeg har lest.

Har en selv merket virkningen av å endre kostholdet til basisk, vil en forstå at noe skjer.

Kroppen er den som vet.

Jeg tror det er viktig å kjenne etter hva som er godt for kroppen og hva som ikke er. Bli oppmerksom på HVA som skjer? EN trenger da ikke allergiske reaksjoner for å kjenne det? Jeg tenker ikke slik umiddelbare reaksjoner heller, men HVA HAR VI DET BEST MED?

Tenk over hva du putter i deg av mat, tanker og hvordan du ellers har det i hverdagen din. Stress er en faktor. NEgativt stress over lang tid er en kjempefaktor.

Jeg skulle ønske at vi tenkte litt mer helhet, og øver oss til å få mer balanse i livene våre. Tanker, følelser og kropp henger i hop.

Tips: reduser på sukkerinntaket, kaffe,alkohol, dårlig ferdigmat og drikk nok rent vann en stund før dere kaster dere over mirakelkurer.

Jeg har et håp om at vitenskap og forskning kunne sett på helheten. :-)

LYKKE til ALLE SAMMEN, bli mer opplyste og ikke bare gjør det andre sier er bra for deg. TA ansvar selv.

13.04.2013 kl.11:16

Hei.

Jeg undrer meg litt over at sukker(hvitt raffinert sukker) ikke er nevnt i noen av de innleggene jeg har lest.

Har en selv merket virkningen av å endre kostholdet til basisk, vil en forstå at noe skjer.

Kroppen er den som vet.

Jeg tror det er viktig å kjenne etter hva som er godt for kroppen og hva som ikke er. Bli oppmerksom på HVA som skjer? EN trenger ikke allergiske reaksjoner for å kjenne det? Jeg tenker heller ikke bare på slike umiddelbare reaksjoner heller, men HVA HAR VI DET BEST MED?

Tenk over hva du putter i deg av mat, positive eller negative tanker og hvordan du ellers har det i hverdagen din. Stress er en faktor. NEgativt stress over lang tid er en kjempefaktor.

Jeg skulle ønske at vi tenkte litt mer helhet, og øver oss til å få mer balanse i livene våre. Tanker, følelser og kropp henger i hop.

Tips: reduser på sukkerinntaket, kaffe,alkohol, dårlig ferdigmat og drikk nok rent vann en stund før dere kaster dere over mirakelkurer.

Jeg har et håp om at vitenskap og forskning kunne sett på helheten. :-)

LYKKE til ALLE SAMMEN, bli mer opplyste og ikke bare gjør det andre sier er bra for deg. TA ansvar selv.

Øystein

13.04.2013 kl.11:33

Uff - hvor mye har du forstått av hva du selv skriver:

"For om det ikke er ph som endres, endres iallfall syrebalansen i kroppen, noe jeg tolket/leste som ph... "

Hallo!? Er det noen hjemme? pH måler syre (eller base). Hvis syrebalansen i kroppen (pH i blodet) endres ut over normalverdien 7,35 - 7,45 dør du.

Natron kan med andre ord ikke endre syrebalansen i kroppen din ut over normalvariasjonen. Får du en endret syrebalanse i blodet er du ferdig.

Tove Bakken

13.04.2013 kl.11:36

Så mye å lese.......forsjellige meninger hele veien......her må det siles.....jeg er utdannet kostholdsveileder...og har jobbet i Helsekostbransjen i mange år...reist rundt å veiledet folk i kosthold....relatert til sykdommer og sunn het......tror det er forsket endel på dette med natron......å det bør leses....men syre og baredannende mat er innteressant.......det er vel så viktig.....det som faktisk er mest basedannende mat for kroppen er fikner ...har jeg lært så noen om dagen er bra...poteter er også basedannende.............vi får i oss for mye syredannende mat, desverre og da er det veldig viktig å finne de basedannende produktene å få i seg mer av dem.

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.12:18

Øystein: Ja, da har jeg da forstått noe rett...

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.12:21

Tove Bakken: Skal du tro på mange her, spiller det jo ingen rolle hva man spiser... For man kan IKKE spise seg til en bedre kropp/ bedre ph i kroppen iflg. dem... Lurer på hvem som har misforstått her? Min erfaring er at syrebalansen i kroppen blir bedre/bra, og det var det jeg fortalte om.

Øystein

13.04.2013 kl.12:36

Det er selvsagt ikke slik at det er likegyldig hva man spiser. Spis sunt - unngå for mye sukker, unødvendig usunne fettyper, få i deg nok vitaminer osv. Problemet er at syre/base-regulering gjennom kosthold ikke har noe for seg. At mange ting er sunt å spise av ANDRE grunner er noe helt annet. Synes det er merkelig at en som er "utdannet kostholdsveileder" som Tove Bakken argumenterer slik hun gjør. Hvilken kostholdsutdanning har du?

Trond

13.04.2013 kl.13:44

Natron kjøpt i butikken er da ett kjemisk framstilt stoff.... Detox fotbad vet alle ikke virker - til og med de som solgte de som en vidunderkur har trukket det tilbake. Kan det være at du har mistet noen kilo av den grunn at du har sluttet med noen medisiner (autoseponert) og drikker mye vann? Det du deler ut er farligere greier, som jeg regner med du ikke har sjekket godt ut...

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.13:56

Trond: Hvor har du det fra at det er farlig? For det har jeg faktisk ikke funnet noen med tyngde som har kunnet si! Det kan være farlig i store mengder, men utover det, er det i verste fall bivirkninger, og rimelig ufarlige uansett... Hva er det som plager folk mest her egentlig? At folk kaster bort 9 kr, eller blir bedre av sine plager? Jeg vet hva jeg opplevde, og det er det jeg har fortalt... Hvorfor det fungerte, vet jeg ikke, bare at det faktisk gjorde det!

Andre Johnsen

13.04.2013 kl.15:22

Jeg ser at du stadig etterlyser dokumentasjon på at dette er skadelig. Trodde da virkelig alle mennesker som har gått på vanlig skole vet at det er skadelig å spise for mye salt?

Natron, eller natriumbikarbonat inneholder NaHCO3. Salt (koksalt) inneholder NaCl. Når du spiser en halv teskje natron får du i deg like mye natrium som når du spiser en halv teskje med salt. Du anbefaler at man skal spise en halv teskje med salt 3 ganger pr dag.

Det er ikke bra for nyrene dine og det er ikke bra for blodtrykket ditt.

I den vestlige verden får 99% av befolkningen i seg for mye natrium gjennom vanlig kosthold. Anbefalt maksiamlt daglig inntake er 2,3 gram salt pr dag. De fleste i den vestlige verden får i seg 5-10 gram per dag. For høyt inntakt av natium øker ikke bare blodtrykket det kan også fører til en rekke lidelser som blant annet benskjørhet fordi nyrene skiller ut mer kalsium fra blodet når du spiser for mye salt, i tillegg til hjerte og karsykdommer som for eksempel slag.

Nyrene er bare i stand til på skille ut en visss mengde salt pr dag, og alt inntak over 6 gram er direkte helseskadelig.

En teskje med salt veier 6 gram. Du anbefaler deg mao å spise 9 gram salt hver dag i tillegg til det du får i deg i maten din.

Du kan jo selv google salt og sykdommer på norsk eller engelsk så finner du nok dokumentasjon. Her er en referanse som du kan lese: http://www.abcbodybuilding.com/magazine03/sodium.htm

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.15:31

Andre Johnsen: Jada, jeg ser at det i store mengder er skadelig, men for meg var det snakk om bruk i 2 uker, og det var bare første uka det ble brukt 3 ganger om dagen! Alt er skadelig i store mengder! For min del var det snakk om en kur! En kort periode, for å teste ut om det hadde noe for seg! Noe jeg definitivt opplevde at det hadde.

Creativboligstyling.

13.04.2013 kl.16:27

Hei Heidi!

Oppdaget bloggen din gjennom facebook. Tanta mi hadde trykket liker.

Dette er jo supert! Har aldri hørt om dette før :-)

Anne Hansen

13.04.2013 kl.20:09

Ser ikke noen som kommer med helt klare fakta og bevis om hvor farlig 1 ts. x 2 i max 2 uker er? Siden noen her mener at vitenskapen er heilt topp og at det er kun legevitenskapen som har rett, så lurer jeg virkelig på hvorfor så mange mennesker i verden føler at de ikke får den hjelpen de trenger for kroniske sykdommer og plager? Kanskje de av oss som nå vil prøve Natron kan fortelle her om virkninger/bivirkninger? Hvis her er f.eks hundre stykker som sier at de er blitt bedre av Natron så er det et ganske bra "vitenskapelig" bevis for meg. Minner også om at Felleskatalogen er vel nærmere en kilo tung, full av tildels meget alvorlige bivirkninger, særlig for nyrene.....

Karl

13.04.2013 kl.20:34

Heidi, det er selvsagt ikke slik at alle vaksiner bør brukes alltid og av alle. Det er en hel del siom ikke tåler vaksiner (noe som for øvrig gjør det desto viktigere for oss andre å bidra til flokkimmunitet), og når det gjelder influensavaksine, er det da heller ikke anbefalt for alle. Det regner jeg med at Tjomlid også er enig i, så det blir litt snodig å bruke din intoleranse for enkelte proteiner som et argument mot Tjomlids troverdighet.

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.20:41

Karl: Nei, de kunne jo ikke vite at jeg skulle bli dritsjuk av det, og måtte bruke pustetabletter i et halvt år etterpå, det har du jaggu rett i! Men når sant skal sies, har jeg aldri fått noen forespørsel fra Tjomlid om å bruke min blogg i sin... Noe som ettertrykkelig står i nedkant av bloggen! At det ikke er lov til å gjengi bilder, innhold osv... Nå har jeg ikke sagt noe på det, men det foreligger heller ingen tillatelse fra meg på det. Likevel har han gjort det, og hengt meg ut. Nå liker jeg hans måte å legge fram saker på, selv om jeg ikke liker å bli hengt ut for noe jeg føler har hjulpet meg, og som muligens kan hjelpe andre med samme type plager.

Lill-Ann Jändel-Holst

13.04.2013 kl.22:04

Jeg har nå lest gjennom alle kommentarene her og må nesten le :)

At NATRON kan fremkalle så mange reaksjoner...og "fine"ord ga meg noen underholdende minutter.

Alle har sine meninger og bra er vel det,men at skolemedisinen er det eneste som hjelper og at alt annet er "farlig og humbug"er jeg IKKE enig i :)

Karl Bonade

13.04.2013 kl.23:00

Når du går ut i offentligheten på denne måten, er det sannelig noe du må tåle. Gjengivelsene er ganske trygt innenfor rammene av sitatretten. Det er ikke akkurat som om han utgir dine utsagn som sine. :-p

heidishverdagspjatt

13.04.2013 kl.23:29

Karl Bonade: Og det har jeg også gjort...

håper

14.04.2013 kl.01:41

hei!

Veldig interessant! Mitt problem er først og fremst utmattelse og mangel på energi? Noen erfaring med at natron kan hjelpe for dette?

14.04.2013 kl.01:51

Anbefaler på det sterkeste at folk med hjerteproblemer eller forhøyet blodtrykk og andre sykdommer sjekker med legen sin før de starter på dette regimet. Det kan være livsfarlig dersom natron interagerer med livsviktige medisiner. Folk med hjerteproblemer og som tar vanndrivende kan få et underskudd/overskudd av viktige mineraler som hjertet trenger for å slå normalt. Forhøyet blodtrykk kan dersom det blir enda høyere forårsake hjerneblødning og andre svært farlige tilstander.

Sett dere grundig inn i deres egen helsetilstand før dere går i gang med dette. Man bør alltid kontakte lege før man starter opp med kosttilskudd/vitaminer o.l. dersom man har hjerteprobl, nyreprobl, diabetes, høyt bl.trykk osv. Selv om det høres ut som helt ufarlige ting. Det kan komplisere sykdomsforløp og reagere mot eventuell medisin forskrevet fra lege.

Karl Bonade

14.04.2013 kl.07:56

Joda, men du beklaget deg litt over det der. Jeg skjønner at man kan tenke at en klausul som den som står under tilsier at han burde spørre om tillatelse, men sånn er det ikke. Sitatretten vil fortsatt gjelde, til tross for ordlyden i en sånn klausul.

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.08:43

håper: Vet du om det er noe du ikke tåler? For meg så var melkeprotein, en skikkelig energistjeler... Nesten som gift. Et glass melk, og energien sank til bunns på få sekunder...

Margareth Larsen

14.04.2013 kl.11:22

Tusen takk for god info om natron, et gammelt middel. Dette skal utprøves... har en oppblåst mage bl.a. Takknemlig for å ha kommet over bloggen din :).

Følger deg videre, og ønsker deg alt godt :)

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.11:24

Margareth Larsen: Takk det samme! :-)

Tigerlilje

14.04.2013 kl.12:05

Hei! Utredes for ME. Vil forsøke dette m Natron. Drikker halv ts m Natron i blandet vann. Hvor mye bør jeg ta for å få effekt, og hvor lenge ? Hvilken effekt kan jeg forvente? Er d kjente skadelige effekter v bruk av natron? Noe jeg bør være obs på? Eventuelle linker som kan være nyttig? Takk for svar! Ps! Det ga wow-effekt mht ansiktspeeling, brukt mye penger på kvalitetsprodukter, men dette slo alt jeg har prøvd. Spent på langtidseffekten.

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.12:13

Tigerlilje: Søk på Natron, så får du opp erfaringstråden til ME forumet. Der ligger det mye reaksjoner osv... Les event. innlegget mitt om Laktat. Jeg garanterer ikke at det som står der stemmer, men interessant lesning er det iallfall...

Randi

14.04.2013 kl.16:45

Jeg for min del velger å prøve dette ut da jeg tidligere heiv meg på et kjerringråd jeg i utgangspunktet var veldig skeptisk til.Sleit med hetetokter som ble kastet på meg døgnet rundt.Dagen og natta var et h...... for å si det mildt. 1 ts kanel om dagen blandet ut i et gl.vann.Etter noen dager satt jeg igjen m ca 1/5 av plagene.Dette er nå noen mnd siden og jeg fungerer langt bedere og jeg sover om natta igjen :) Har kun tatt dette mens plagene stod på som verst

Randi

14.04.2013 kl.16:48

Jeg for min del velger å prøve dette ut da jeg tidligere heiv meg på et kjerringråd jeg i utgangspunktet var veldig skeptisk til.Sleit med hetetokter som ble kastet på meg døgnet rundt.Dagen og natta var et h...... for å si det mildt. 1 ts kanel om dagen blandet ut i et gl.vann.Etter noen dager satt jeg igjen m ca 1/5 av plagene.Dette er nå noen mnd siden og jeg fungerer langt bedere og jeg sover om natta igjen :)

Ingebjørg Gundersen

14.04.2013 kl.17:04

Har lest alle innlegg med interesse,bruker mye Astma medisin så prøver ut noen dager fordi har fått smertefulle fingerledd og stivhet ellers.Tror det er på ga.all medisinen.

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.17:06

Randi: Det skal jammen jeg teste i de periodene jeg også er plaga med det! :-) Takk for tips!

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.17:07

Ingebjørg Gundersen: Håper du gir tilbakemelding på hvordan det har fungert! :-)

awa

14.04.2013 kl.22:30

Har prøvd med Natron noen dager nå,blir dere mere tørste spesielt om natta?det blir jeg,må opp flere ganger for å drikke ,er det normalt eller?

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.22:39

awa: Høres bra ut! :-) Da glemmer du iallfall ikke å drikke! ;-) Merker du noe ellers?

awa

14.04.2013 kl.22:43

vet ikke hva jeg skal si,men er veldig plaget med smerter i hendene det er muligens blitt bedre.

Jeg drikker mye vann til vanlig,men å våkne om natta har jeg ikke vært plaget med før :)

sorrag

14.04.2013 kl.22:52

har hatt et 3-ukers opphold i Tyskland hos en lege/naturterapeut der han snakket veldig mye om nettopp syre-base balansen og hva betydning den har på helsa.

Har var også nyskjerrig på hvorfor nordmenn generelt er mer "sure" i forhold til resten av Europa.Ett punkt kunne kanskje være altfor høyt inntak av brødprodukter.

Legen anbefalte sitron som en flott base,men ikke appelsin.Probl.blir da at tennene får hard medfart,unngå tannpuss like etter måltid,eller spise et stk.myk ost.

Når det gjelder natron har jeg de to siste årene bakt brød med natron i stedet for gjær,kjempegod.Det var p.g.a.gjærsopp som jeg ikke ble kvitt.Dette har fungert utmerket. Og tilslutt :Ikke alle kjerringråd er til å kimse av.

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.22:56

awa: Det er noe av det første jeg merker også! Fingrene blir bedre, klarer å bøye de fint osv. Reduser litt på natronen, og se om det blir bedre... :-)

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.23:00

sorrag: Det er bare her i Norge det at syre-base er tull og sprøyt! Men for meg virker det veldig reelt. Kroppen er iallfall forsura, om det kalles ph eller ei, bryr jeg meg egentlig ikke så mye om... Det er min tredje dag på natron, og har store forbedringer allerede, selv om jeg også har noen få bivirkninger. Jeg slimer nesten ikke lenger, musklene har sluttet å verke. Fingrene er mindre vonde, og halsbrann nesten borte... Kunne ikke ha vært mere fornøyd! :-)

awa

14.04.2013 kl.23:10

Er veldig for det naturlige,skal prøve noen dager til.Har vært litt småkvalm men kjenner det begynner å gi seg.Er plaget med hovne bein også,spent på om det blir bedre også :)Prøver også å gå ned i vekt og der er det full stopp,kansje det også blir bedre,vi får se . Ha ei god natt

heidishverdagspjatt

14.04.2013 kl.23:17

awa: Noe bivirkninger har man i starten, men jeg håper du vil få like god nytte av det som jeg har! :-) Blir det for voldsomt, så bare gå ned på dosa litt... Jeg har brukt under en halv teskje denne gangen, for å slippe den verste avgiftinga... Det er lettere å gå ned i vekt etterpå, det gjorde jeg iallfall... God natt til deg også! :-)

håper

15.04.2013 kl.01:12

Jeg har gått på melkefri kost i 6 uker tidligere, men ikke kjent noe effekt. Men lurer på om natron kan hjelpe mot utmattelse og tretthet? Eller hjelper det "bare" på andre plager? Hvilke plager har det hjulpet deg for? Er villig til å prøve hva som helst!:)

Liv

15.04.2013 kl.07:13

Hei, Spørsmål om rensekuren. Skal man ta den i tilsammen tre dager eller en dag pluss tre gjentagende dager dvs fire dager?

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.08:17

Liv: Rensekuren er beregnet for kun 1 dag, om man bruker de mengdene det står. Det er mye mer behagelig å dra det over 1 par uker, og på små doser! ;-) Mange opplever å få vondt i magen av den, og jeg har lite egenerfaring fra den!

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.08:32

håper: Natron renser kroppen, og kan være nettopp det du leter etter for å få den på rett kjøl igjen!
Jeg var veldig syk da jeg startet på den første gangen. Fibromyalgi, astma , psoriasis, leddgikt osv... De første dagene fikk jeg noe reaksjoner på avgiftning, men etter en ukes tid, kjente jeg energien komme tilbake. Halsbrann var borte, div rare symptomer var også borte. Jeg var tilnærmet frisk i 2 år etter på. Dessverre har jeg så mye matintoleranser, at jeg ikke vet om alt en gang, så det er ikke lett å holde seg helt unna, om man faktisk skal spise noe. Så denne gangen startet jeg på nytt for 4 dager siden. Og opplever at det gjør utrolig mye godt for kroppen min! Har startet på lav dose, men likevel med god effekt! Halsbrann borte, slimproduksjonen er satt tilbake (overproduksjon), musklene slapper av, og sikkert derfor er mye trøttere... Sover godt, og våkner ikke av galopperende hjerte, eller hiving etter pusten, som jeg har vært masse plaget av... De få avgiftningssymptomene jeg hadde de 2 første dagene, er bare barnemat da! :-)

Gneis

15.04.2013 kl.12:10

Jooooda, skal vi se....til alle dere sneversynte mennesker som ikke tåler andres herlige opplevelse av å få kroppen i funksjon igjen og at noen deler sin glede og erfaring med dette: på tide å slutte med navlebeskuelse og ta av skylappene dere... Dere sverger til vitenskap, forskning og skolemedisin, samt henger ut homeopater, healere og de som prøver andre ting. FORSKNINGA og VITENSKAPEN har faktisk kommet så langt nå, at det dere sier er kvakksalveri (homeopati, healing, kjerringråd etc) i flere tilfeller allerede er dokumentert effekt på. I tillegg at somatisk og psykisk helse henger sammen, kosthold og hvor sur kroppen er...Det er faktisk ikke alltid at skolemedisin (ere) hjelper eller er så forbanna flinke(!) tross laang utdanning osv osv osv....Nei, stå på Heidi, rådet prøves! :D Hilsen sykepleier og mamma med en god porsjon egen erfaring ift helse, mat og alternativt! ;)

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.12:33

Gneis: Det er det det er... Et RÅD, om noe jeg har prøvd, og som faktisk gjorde at jeg fikk 2 tilnærmet lik friske år! Hadde ikke en del skeptikere kommet med sine "råd" , hadde jeg vel brukt det da jeg følte jeg trengte det igjen, men takket være dere, turte jeg ikke! Nå da jeg fikk så mye kritikk for det, begynte jeg å sette meg grundigere inn i det, og redselen ble borte... Og kroppen er nå på vei til å klare å håndtere hverdagen igjen! :-) Hvorfor vet jeg ikke enda, men kanskje noen hadde giddet å forske litt på det? ;-) For det hadde vært nyttig i grunn! :-)

Ingebjørg Gundersen

15.04.2013 kl.13:43

Prøver kuren 2 dag i dag,litt reaksjon i lungene med løsning av slim.Men håper på bedring av leddene,så følger med spalten videre med spenning.

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.14:23

Ingebjørg Gundersen: Lykke til! :-) Det med slim og lunger har jeg merket god effekt på også! :-)

Karl Bonade

15.04.2013 kl.14:26

Det er så man må gni seg i øynene. Her fremstilles det for eksempel det å ta syntetisk, industrielt fremstilt natron som noe "naturlig". Det er som om alt uvitenskapelig per def er "naturlig".

Og jeg håper Gneis får tilbake studieavgiften, for det innlegget var knapt egnet til å bedre sykepleieres anseelse.

Reidun

15.04.2013 kl.16:16

For en kjempefin blogg--skal absolutt prøve Natron for min oppblåste mage.

Ikke bry deg om alle surmaga komentarer. Folk flest kan jo tenke selv tror jeg.

Stå på....

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.16:26

Reidun: Tusen takk! :-) Ja, det håper jeg virkelig de gjør... :-)

Gøran Karlsen

15.04.2013 kl.21:50

Limer inn en komentar som dukket opp under det latterlige innlegget til Gunnar Yjomlid i Nettavisen.....Som fysiolog (med doktorgrad) vil jeg si at dette var et mindre heldig innlegg, herr Tjomlid. De glemmer at nyrene (og lungene) foretar en aktiv regulering av syre-base balansen. Det er for eksempel derfor man abefales sur drikke ved urinvegsinfeksjoner. Kosthold kan absolutt påvirke blodets pH. For eksempel kan man se metabolsk acidose ved mangel på karbohydrater. Ved tilførsel av bikarbonat per os kan man motvirke at nyrene danner ammonium (som er en svak syre) fra nedbrytning av proteiner (som kroppen henter fra muskelmassen). Derfor er det ikke utenkelig at bikarbonat noen ganger kan motvirke muskelplager. Ved akutt avmagring kan tilførsel av bikarbonat til og med være livreddende, siden kroppen ellers ville bryte ned det som er igjen av muskelmasse for å regulere pH. Bibarbonat vil også virke lokalt i ventrikkelen. Nøytralisering av magesyre vil redusere faren for magesår. Dette påvirker også indirekte pH i blodet, fordi magesyren er utskilt fra H+ og Cl- i blodet. pH-balansen kan også påvirkes av absorberte fermenteringsprodukter (f.eks. melkesyre og volatile fettsyrer) fra tarmflora, og dette kan igjen være kostholdsrelatert. Den pH vi måler i blodet er resultat av en aktive reguleringsprosesser i nyrene og lungene. Men både kosthold og bikarbonat per os vil påvirke disse reguleringsprosessene. Det vil ikke si at jeg går god for pH-dietter eller bikarbonat som kosttilskudd. Men din kritikk virker ikke helt velinformert.

Gøran Karlsen

15.04.2013 kl.21:53

http://www.godehelsetips.com/natron-et-altmuligmiddel-for-kropp-helse-og-hus/

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.21:54

Gøran Karlsen: TAKK!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

15.04.2013 kl.22:24

hva med de som reagerer på natron.(allergiske)

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.22:37

Anonym: Reagerer du på salt? Ja, da får man holde seg unna...! Noe natrium skal jo kroppen ha...

heidishverdagspjatt

15.04.2013 kl.22:39

Her er litt om saltallergi...
http://medisato.com/no/saltallergi-symptomer/

Karin Møller

16.04.2013 kl.10:38

Takk for natrontipset. Har prøvd det i 4 dg., da med en 1/2tesje i 1 gl vann 3-4 g daglig. Kan ikke si jeg merker noe, annet enn sterkere lukt av urinen. Er dette vanlig?

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.10:44

Karin Møller: Jeg kan ikke de vitenskapelige begrepene på det, men det har nok med avgiftningen i kroppen din å gjøre. Drikker du nok? Det har jeg vært litt dårlig til denne gangen, så jeg har skjerpa meg nå... :-P Du kan også prøve å gå ned på dose til feks bare 1-2 ganger daglig. Les de nyeste blogginnleggene mine, deriblant "en fysiolog uttaler seg". Den forklarer litt hva som skjer...

Song

16.04.2013 kl.10:49

Er du sikker på at du har "psoriasis"? Pasoriasis består av at man har tydelige klare røde flekker med sølvhvite skjell. Mindre enn alvorlig er det at man har flere plaketter som er på størrelsen av en sølvmynt fra gamle dager på albue og kne. Alvorlige tilfeller er at kropps-huden er engasjert med klare røde flekker med sølvhvite skjell.

I Kina kaller de medisinske autoriteter Pasoriasis også " White skabb ".

For å kurere magesår vil jeg komme med ett tips om å blande poteter (ca.1000g potet) og honning som er fra en kinesisk oppskrift som brukes den dag i dag:

1, Vask potetene først og deretter skrell dem.

2, Knus potetene og press potetsaften ut.(Potetsaften skal ikke brukes)

3, Kok potetene til potetmos(skal ikke trekkes, må kokes), tilsett så en passende mengde vann så det blir til en passe tykk grøt.

4, Reduser til svak varme.

5, Når massen blir tykkere, legg i dobbel mengde med honning i forhold til potet-massen og rør sammen.

6, Kok videre på svak varme til det nesten blir til en kake.

7, Etter at den er ferdig kokt, la den kjøle ned. Ta to spiseskjeer hver dag, en gang om morgen og en gang om kvelden.

God bedring!

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.10:57

Song: Iflg. hudlegene er det da det... Det kalles Pustular psoriasis, og er vel en slags avart... Den slår ut på hender og føtter. Mest føttene for min del. Det blir pussblemmer, som tørker inn, og etterlater seg tørr hud. Kommer visstnok av at mine celler deler seg 4 ganger raskere enn hos friske. I hodebunn og på neglene har jeg "normal" psoriasis...
Takk for tips! :-) Og takk!

Emma

16.04.2013 kl.16:47

Jeg bruker natron mot Interstitiell cystitt, (painful bladder syndrome) ved behov. Anbefalt av urolog.

Tuile

16.04.2013 kl.19:43

Det er synd at dette innlegget florerer av misoppfatninger og direkte løgn om hvordan kroppen og dens prosesser fungerer.

Jeg har tidligere oppklart misforståelsene rundt syrer og baser, og foreslår at du leser dette. http://belletull.wordpress.com/2013/03/22/alternativt-ror-ph-i-ubalanse-eller/

Det er overhodet ikke slik at kroppen din er for sur, da det fysiologisk sett er umulig uten å bli *ALVORLIG* syk eller dø. Det er uhyre uvanlig. Dersom du har en lett pH-forandring i blodet vil du blant annet nær umiddelbart svime av, som blant annet er det som skjer når du hyperventilerer (der blodet blir lett basisk).

Vær så snill, alle som leser dette, ikke ta dette alternative røret med pH bokstavelig. Det er overhodet ikke sant fra et biokjemisk perspektiv, og det er ganske så enkelt å debunke dette med enkle laboratorieforsøk.

Tuile

16.04.2013 kl.20:06

Merk: Natron vil selvfølgelig hjelpe for halsbrann, like mye som en kostholdsforandring vil hjelpe på dette (mindre fett, blant annet).

Men halsbrann har absolutt *ingenting* å gjøre med "syrebalanse i kroppen". Blodet og kroppen forøvrig har en ekstremt statisk pH, med andre ord et helt KONSTANT syre/base-forhold. Magen er veldig sur (ellers vil den ikke fungere), og halsbrann kommer bare av at lukkesfinkteret fra magesekken og opp til spiserøret glipper opp og slipper syren fra magen opp. Det har virkelig absolutt 100% ingenting å gjøre med syrebalansen i kroppen ellers.

Heidi Halvorsen

16.04.2013 kl.20:14

Hva om det ikke er ph i blodet som gjør at det fungerer? Hva om det er bakteriefloraen i tarm og urinsystem? Er det usannsynlig?

Calvin Hobbes

16.04.2013 kl.20:28

Hva mener du?

Det er ikke en bakterieflora i urin. Urin sterilt.

Bakteriefloraen i tarm har absolutt ingenting med dette å gjøre. pH i mage har absolutt ingenting med pH i resten av kroppen å gjøre, og "sur pH i kroppen" skjer ikke, noen sinne. Du har overhodet ikke en "sur kropp", og jeg har beskrevet rimelig godt (med laboratorieevidens) hvorfor dette ikke er mulig. Når det gjelder sure oppstøt har dette heller absolutt ingenting med noe av dette åg jøre.

Urinen vil ha varierende pH ut i fra hva du spiser, da nyresystemet er ekstremt viktig for å regulere pH i resten av kroppen. Derfor vil du skille ut mer syrlig eller mer basisk urin avhengig av hva du spiser. Så syrlig pH i urinen kan f.eks være gunstig ved urinveisinfeksjoner. Men dette har igjen absolutt ingenting å gjøre med andre kroppslige prosesser.

Så jeg skjønner ikke helt hva du mener med setningen din.

FaderWar

16.04.2013 kl.20:36

"Tullio Simoncini lost his offcial license to practice medicine in 2003 in Italy. On May 2006 he was convicted to 3 y. for manslaughter of the first patient and 16 months for having charged 7.500 EUR each to the other 2 patients."

"The infusion of sodium bicarbonate to vulnerable patients is hazardous and ineffective. This is the conclusion of two expert physicians who wrote reports on request of The Netherlands Health Inspectorate (Inspectie voor de Gezondheidszorg, IGZ). The IGZ asked them for advice when in 2007 a patient with cancer died in the Free University Medical Centre in Amsterdam after she had received sodium bicarbonate in a clinic in Bilthoven."

Tuile

16.04.2013 kl.20:36

Forstår ikke helt hva du mener med innlegget, Heidi.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.20:40

Calvin Hobbes: Det jeg mener er: Natron brukes feks. gjerne ved urinveisinfeksjoner, det betyr vel at den påvirker urinen en viss grad? Er det da utenkelig at det påvirker en tarm med ugunstig miljø? Feks. hos meg som har proteinintoleranse. Såvidt jeg har skjønt, betyr vel det at tarmen min ikke er særlig god på å behandle proteinene som kommer? Kan det da være derfor natron hjelper meg? For det gjør den, det finnes ingen tvil i min sjel, uansett hva alle andre måtte mene... Men jeg vet ikke hvorfor?

Tuile

16.04.2013 kl.20:47

Jeg kan ikke forstå hvordan natron skal hjelpe med urinvensinfeksjoner. Som Calvin Hobbes skriver så er det gunstig med SYRLIG urin ved urinveisinfeksjoner, ikke motsatt.

Hva du mener med proteinintoleranse er for meg en gåte. Såvidt meg bekjent finnes det kun en rimelig sjelden genetisk sykdom som kan føre til det, samt at dersom du har fjernet pankreas. Og det har du vel ikke?

Dersom magen din ikke er "god på å behandle proteinene som kommer" så kommer det av for lite syrlig miljø i magen, eller noen enzymer du mangler (også genetisk opphav). Med andre ord, dersom du spiser mye basisk mat så vil det jo være vanskeligere å bryte ned proteinene i magen. I tillegg er enzymene i magen avhengige av et surt miljø for å fungere. Og det er vel ikke tilfellet det heller? At du har en enzymmangel? Hvordan har du kommet til konklusjonen at du har "proteinintoleranse"?

Øystein

16.04.2013 kl.20:49

Mye rart av påstander her:

"Men jeg tåler ikke noen proteiner, så det var nok derfor jeg ble så syk..."

Går ut fra at dette er dårlig norsk og ikke det som står bokstavelig?

Det er kanskje enkelte proteiner du ikke tåler - for hvis du ikke tåler noen proteiner ville du avgått ved døden for mange år siden. Proteiner trenger du hver dag hvis du ønsker å ha muskelmasse og andre organer.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.20:53

Øystein: Er det jeg som har skrevet det, så er det en skrivefeil der ja...
Jeg tåler feks. ikke melkeprotein, drakk jeg et glass melk, fikk jeg reaksjon i løpet av få minutter. Blir helt slapp og energi løs, og føler meg generelt dårlig. Spiser jeg rått eller bløtkokt egg, får jeg utslett i ansiktet. Melka ga meg diare i alle år. Sånne ting...

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.20:56

Tuile: Vet ikke hva det er... Fikk bare til svar at det ikke fantes målinger på det, så jeg fikk prøve meg fram selv... Jeg blir dårlig av det. På noe av det umiddelbart, det som kommer lenger etter, er ikke så godt å finne ut av. Har skrevet om reaksjoner til Øystein.
Jeg har Ulcerøs Colitt, det er iallfall diagnosisert...

Tuile

16.04.2013 kl.21:00

Det jeg stusser på her er "blir helt slapp" og spesielt "etter få minutter".

Den eneste reaksjonen du ville fått "etter få minutter" (eller "sekunder" som ble skrevet lenger oppe her) er anafylaktisk sjokk, og da blir du litt mer enn "slapp", for å si det slik.

Dette høres ut som en selvdiagnostisert intoleranse du har lagt på deg selv, og ut i fra det jeg har lest her (der du verken vet hva pH eller noe annet er) så er du ikke kvalifisert til å diagnostisere deg selv på den måten.

Det som er desto mer urovekkende er at flere her stiller deg avanserte medisinske spørsmål du ikke har noen forutsetning for å kunne gi noe vettugt svar på, likevel kommer du med rimelige alvorlige påstander og svar som ikke gir fysiologisk mening og i verstefall kan føre til skade.

Jo, natron i disse mengder *er* skadelig fordi det inneholder store mengder med salt. Og som du allerede har opplevd, fører salt til forhøyet blodtrykk. Dette er blant annet noe av årsaken til at høyt blodtrykk har blitt et problem i samfunnet, fordi vi spiser mye saltholdig mat. Mer salt enn det vi tåler. Å tilføre ytterlige enorme mengder salt igjennom denne natronkuren anbefales derfor ikke. Du risikerer å få økt blodtrykk, som er farlig.

Vær litt forsiktig med å gi ukvalifiserte svar på oppriktige medisinske spørsmål. Du er overhodet ikke i noen posisjon til å forstå hva du prater om. Du har en personlig erfaring som du ikke har forstått for fem øre, og det har på ingen måte ekvivalent med en doktorgradsavhandling innen fysiologi.

Det at du ikke en gang vet hva pH er (dette kommer frem gjentatte ganger) fratar deg retten til å uttale deg om komplekse syre/base-balanser i kroppen.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.21:08

Tuile: Jeg begynner jaggu å lure litt på deg og jeg... Jeg tror du skal lese deg opp litt på protein intoleranse, før du uttaler deg så bastant! Her er en meget informativ side på det!
http://www.npif.no/
Joda, jeg vet hva PH er, men jeg kan ikke alle formler på hvordan det funker! Hvis du kikker i bloggen min, finner du en del nyere forskning på årsaker og sammenhenger. Som kanskje kan vise deg litt nyheter innen dette. Og de er vel litt mer holdbare enn meg, og mine påstander. Og ja, det er enzymet de har mistanker om ja...

Tuile

16.04.2013 kl.21:17

Du kommer med en side som er en veldig liten kredibel kilde i seg selv.

Problemet her er at du ikke har fått påvist proteinintoleranse, du har SELVDIAGNOSTISERT DEG SELV med proteinintoleranse. Og jeg ser ut i fra dine kommentarer at du absolutt ikke er i noen posisjon til å selvdiagnostisere deg.

Du vet helt klinkende klart overhodet ikke hva pH er, da du ved flere anledninger virker å være usikker på om det har noe med syre/baser å gjøre, og er usikker på om disse kan skilles fra hverandre eller ikke. Du demonstrerer klart og tydelig at du ikke har den fjerneste anelse hva pH er. Uavhengig av formler eller ei.

Jeg trenger ikke "råd" fra deg om "nyere forskning" på temaet. Du innehar ikke basiskunnskapen til å kunne forstå forskningen du leser (noe som er veldig evident), og det at du halvleser og misforstår noen artikler og oversimplifiseringer gjør deg fremdeles ikke kvalifisert til å diagnostisere deg selv eller gi medisinske råd til syke mennesker. Det at alvorlige syke mennesker med ME og annet kommer til DEG for råd er bare trist. Spesielt når det er snakk om medikamentinteraksjoner, noe du har null forutsetning for å vite noe om. Du er nødt til å innse at google-kunnskapen din er ikke holdbar for å gi medisinske råd, og at det i verstefall er livsfarlig. Flere hundre syke mennesker leser dette, og tar det du skriver som faktakunnskap. Det er ufattelig destruktivt.

"Det er enzymet de har mistanker om" er en meningsløs påstand og vitner nok en gang om at du ikke vet hva du prater om. Det er ikke ETT enzym involvert her, og dersom du har en genetisk tilstand som ikke produserer et gitt enzym så vil det være mulig å teste det, samt at du ville hatt heftige symptomer. "Proteinintoleranse" er et meningsløst begrep isolert på denne måten, og jeg ramset som sagt opp de årsakene jeg kan komme på, der jeg er temmelig sikker på at du ikke ramler innunder noen av kategoriene i og med at du ikke er blitt diagnostisert med noe utover din personlige mening om at du har proteinintoleranse.

Du må gjerne selvdiagnostisere deg selv uten relevant kunnskap, men når du begynner å gi medisinske råd til dusinvis av fremmede som leser denne bloggen så føler jeg at jeg er nødt til å sette ned foten. Det er farlig.

Tuile

16.04.2013 kl.21:30

Du må gjerne kalle meg bombastisk, men jeg har for det første relevant faglig kunnskap om området, og jeg sitter *ikke* og diagnostiserer mennesker på internett og anbefaler behandlingsmetoder, og kommer *ikke* med alvorlige medisinske påstander som strider i mot all kjent fysiologi uten noen vettuge holdepunkter.

Du har lite til ingen fagkunnskap som legitimerer dette.

Jeg håper inderlig du ikke synes det er helt greit at du anbefaler potensielt skadelig behandling for mennesker på den bakgrunn av at du TROR på noe som er fysiologisk umulig. Du vet lite til ingenting om deres helsetilstander, du vet lite til ingenting om kroppens fysiologiske prosesser, pH og reguleringsmekanismer, og du vet lite til ingenting om effekten av bikarbonat på kroppen. Du prater som om du gjør det, og det er urovekkende for alle som har basiskunnskap nok til å ta deg i løgnen din.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.21:30

Tuile: Nei vel... Hva er det som er kredibel kilde for deg da?
Når man gang på gang blir syk av å spise/ drikke noe, ville vel enhver idiot skjønne at å ha det i seg er galskap? Men jeg gjorde som du mener, hørte på legene, som sa at jeg tålte melk, tålte hvete osv, og fortsatte å spise/drikke i over 20 år. Resultatet var at jeg ble sykere og sykere! Min egen lege var iallfall så ærlig, at han innrømte at dette visste han for lite om!
Jeg ser at i dag, har de store folkesykdommene blitt ME og fibromyalgi, noe jeg også har, men for 26 år siden, var det ingen som visste hva det var... !
Men du er akkurat like sneversynt som de var, siden det ikke vistes på tester, og ikke hadde dekkning av vitenskapen, så var vel ikke jeg syk da? Nå i dag har det fått navn og er kjente diagnoser, og det florerer av det, hvorfor??
Det diskuteres i det vide og brede om det her, men det er et fåtall som konkluderer med at natron tatt i denne dosen over kort tid er verken farlig eller skadelig! Mitt forhøyede blodtrykk kan ha kommet av mange grunner, men uansett var det stabilt ved neste måling.

Tuile

16.04.2013 kl.21:36

Det er synd at du nekter å ta til deg at det at du føler at du blir dårlig av melk og hvete FREMDELES ikke legitimerer at du diagnostiserer og anbefaler behandling for syke mennesker på internett.

Det er uansvarlig.

Du slår meg som en arrogant hypokonder som nekter å akseptere at inntil du tar deg bryet med å sette deg inn i fysiologi som fagfelt, så er du ikke i noen posisjon til å fortelle folk om hvordan avanserte prosesser som syre/base-regulering i kroppen foregår, og hva du mener er farlig og ikke.

Det finnes FLUST av dokumentasjon på at salt i store mengder er skadelig å få i seg. At du ikke har kommet over dette i all din tid på søkefeltet er intet annet enn imponerende. Det éneste det forteller meg, er at du ikke er spesielt god på å søke frem informasjon eller lese informasjonen du finner.

En side med en agenda er IKKE en god kilde, nei. Du demonstrerer klart at du har elendig forståelse for hva det vil si å være kritisk til kildene man finner. Å rått sluke informasjon fra sider med en agenda, men samtidig være kritisk til elementær biokjemi, dikte diagnoser og behandlinger på bakgrunn av det, og deretter kalle samtlige faglærte på dette kommentarfeltet "arrogante", "bombastiske" og "trangsynte", blir for meg latterlig.

Du får beklage min aggressive tone, men jeg blir mektig provosert av at du nekter å ta til deg at du ikke er i noen posisjon til å gi medisinske råd til mennesker med den dårlige forståelsen du har for elementær fysiologi og biokjemi.

Tuile

16.04.2013 kl.21:38

Forhøyet blodtrykk har en BEVISELIG sammenheng med inntak av natrium. Punktum.

PUNKTUM. Du må gjerne benekte dette så mye du måtte ønske, men med din begrensede faglige kunnskap og evne til å finne så elementær informasjon gjør bare at det ser litt rart ut når du fornekter det.

Tuile

16.04.2013 kl.21:42

Det at du blir "syk" UMIDDELBART etter at du spiser noe tyder på at det er en psykosomatisk respons.

Man reagerer ikke "Umiddelbart" på den måten, som sagt ikke med mindre du får anafylaktisk sjokk. Og det er jeg ganske sikker på at ikke er tilfellet ut i fra din beskrivelse..

Å påstå at du har en proteinintoelranse fordi du mener at du blir dårlig UMIDDELBART etter inntak av melk, gir ingen fornuftig mening.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.21:45

Tuile: Jeg benekter ingenting! Jeg bare sa at det KUNNE ha flere årsaker.. Men jeg har gått ut fra det, og har ikke brukt natron igjen før nå... Og denne bloggen er skrevet for 2 år siden, mens det opprinnelige innlegget ble skrevet på en annen blogg i okt 2010. Med den informasjonen en kunne finne da..

Øystein

16.04.2013 kl.21:46

Det virker som du ikke vil forstå kritikken fra Tuile. At du har noen personlige erfaringer kvalifiserer deg IKKE til å gi andre råd. Spesielt ikke om kompliserte biokjemiske prosesser som du demonstrerer manglende kunnskap om. Tidligere kommentarer om pH viser at du ikke har forstått hva det handler om.

Svar på følgende spørsmål som kan vise om du forstår det:

1) Hva måles med pH?

2) Hva er nøytral pH?

3) Gir det å spise sitron en basisk effekt på kroppen?

4) Er en pH på 3 dobbelt så sur som en pH på 6?

5) Hvordan kan det å spise natron påvirke pH i magesekken?

6) Hva er en buffer - og hvilken funksjon har den?

Svarer du riktig på disse spørsmålene har du ungdomsskolekunnskaper i kjemi. Vet du ikke svaret er du ute på tynn is (eller har gått gjennom isen og kaver rundt uten å vite hva du kommenterer).

Tuile

16.04.2013 kl.21:54

I din post skriver du at man skal ha 5 store teskjeer natron i en liter vann som man skal drikke umiddelbart.

Det er cirka 1,2g NATRIUM i en teskje natron (målte også cirka på vekten her hjemme, hadde ikke en gang toppede teskjeer). Du vil at man skal ha FEM teskjeer med natron på én dag. Dette er 6g natrium per liter vann. Vanlig saltinntak er 2-3g natriumklorid, dvs 1-1,5g natrium. Du vil med andre ord oppmot SEKSDOBLE saltinntaket på denne ene literen med natronblanding i tillegg.

Dette overskrider anbefalt daglig saltinntak *VELDIG*. Anbefalt MAKS daglig dose natrium er på ca 2,4g natrium.

Dette er VELDIG uheldig for helsen, spesielt dersom man er anlagt for høyt blodtrykk til å begynne med.

Tuile

16.04.2013 kl.21:55

Informasjonen jeg kommer med her har vært tilgjengelig de siste 50 år. Det er ingenting jeg har skrevet som var for nytt for 2010. Det er reneste vås.

Øystein

16.04.2013 kl.21:56

Det er direkte farlig at folk som IKKE kan kjemi og medisin gir råd om behandling for en rekke ulike sykdommer! Hadde du vært en helsearbeider med kvalifikasjoner ville du ut fra denne typen rådgivning på nettet mistet mistet lisensen til å praktisere noe som helst i norsk helsevesen.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.21:59

Tuile: Jada, hypokonder har jeg nok både fått høre og føle på at jeg har vært i alle år. Arrogant var ny... Men jeg svarer i samme tone som jeg blir tiltalt!
Ja, slett kildekritikk, kan nok stemme! Og jeg har absolutt ingenting i mot vitenskap, tvert i mot! Jeg har håpa i mange år på at vitenskapen skal ta tak i dette, og se nærmere på det! Det eneste jeg har påstått, var at dette fungerte godt på meg, og ga meg nesten 2 gode år. Det er mer enn noe annet har gitt meg! Og jeg har fått skumlere ting av legene enn natron.
Det at man ikke finner så gode kilder på dette, har jo også noe med at det ikke er forsket på det. Ok, det er forsket på ph, men er alt pr.dags dato målbart? (Dette er bare et spørsmål fra meg, ingen påstand.) Det er ingenting annet jeg heller vil, enn at legene og vitenskapen skal finne medisiner som gjør meg og alle de andre friske. Men pr. i dag er alt fortsatt på forskningsstadiet. Men hvem vet, om 20 år, er vel dette løst også, men jeg har ikke tid til å vente på det. Så da får jeg se om natron kan gi meg et par nye gode år i mellomtida. Og hvem kan egentlig bebreide meg for det? Om andre vil prøve dette eller ikke, er jo deres valg! Såpass kritisk tenkning bør jo folk ha... Jeg har ikke tall på alle de som har villet kurere meg med div. rådyre kurer, men heldigvis får jeg si, har Nav ikke gitt meg råd til det...

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.21:59

Tuile: Jada, det er nok psykisk...

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.22:03

Tuile: Denne kan jeg fjerne, men den ligger jo overalt på nett uansett, og er bare kopiert. Jeg prøvde den en gang selv, men hadde ingen særlig respons på den.

Øystein

16.04.2013 kl.22:14

Du holder tilbake innlegg som er sendt til deg både av meg og andre. Nok et sitat fra deg: "Ok, det er forsket på ph, men er alt pr.dags dato målbart?"

Vet du i det hele tatt hvordan pH måles? Jeg har stilt deg noen spørsmål som du ikke har publisert. Ja - pH er meget enkelt å måle. Husker ennå de første kjemitimene på ungdomsskolen i forrige årtusen. Dette er noe man bør kunne hvis man skal uttale seg om syre / base. Skjønner du ikke dette som er så enkel kjemi bør du slutte med å gi helseråd til andre her på bloggen.

Tuile

16.04.2013 kl.22:18

"Arrogant var ny..."

Det er nytt å høre at du er arrogant for å tale fagfolk i mot, samt komme med bastante ekstraordinære påstander som strider i mot all beviselig biokjemi? Kanskje du trenger en mer reflektert omgangskrets.

"Og jeg har absolutt ingenting i mot vitenskap, tvert i mot! "

Du ser ut til å fornekte enkle fakter innen vitenskapen, og mener at fagfolk har "skylapper" og er sneversynte. Det virker som om du har mye i mot vitenskapen all den tid den ikke bekrefter det alternative synseriet ditt.

At man har "sur pH i kroppen" er hevet over enhver tvil regelrett tøv.

"Det eneste jeg har påstått, var at dette fungerte godt på meg, og ga meg nesten 2 gode år. "

Det samme sa man om årelating i noen tusen år, uten at det viste å ha noe for seg. Det kan så være at du føler deg bedre, men at du ser ut til å tro at dette kvalifiserer deg til å komme med bastante påstander som strider i mot biokjemi, eller anbefale behandlingsmetoder eller diagnostisere mennesker blir for dumt.

"Ok, det er forsket på ph, men er alt pr.dags dato målbart? "

Alt som har et fysisk opphav, kan måles.

" Men pr. i dag er alt fortsatt på forskningsstadiet. Men hvem vet, om 20 år, er vel dette løst også, men jeg har ikke tid til å vente på det. Så da får jeg se om natron kan gi meg et par nye gode år i mellomtida."

Det får du gjøre som du vil med, men ikke kom med ekstraordinære løgner og påstander og behandlingsmetoder for alvorlig syke mennesker. Det er uforsvarlig.

"Og hvem kan egentlig bebreide meg for det? "

Jeg, all den tid du sprer løgn og bedrag for andre syke mennesker. Noe du gjør.

"Om andre vil prøve dette eller ikke, er jo deres valg! "

Når du derimot ANBEFALER og planter løgner inn i hodet til syke mennesker, så er dette ufattelig uforsvarlig og farlig. Det er du nødt til å ta til deg. Du er ikke i noen posisjon til å kunne anbefale behandlingsmetoder for andre mennesker, og du er IKKE i noen posisjon til å fortelle folk om hvordan du innbiller deg at kroppen fungerer. Folk ser ut til å sluke dette som fakta, til tross for at 98% av det du skriver er direkte løgn og bedrag.

"Såpass kritisk tenkning bør jo folk ha..."

Så langt har verken du eller noen andre her demonstrert evne til kritisk tanke. Og det er farlig all den tid du skriver som du gjør.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.22:31

Øystein: Det høljer på med innlegg her, og jeg prøver å svare etter beste evne.. Jeg har allerede sagt at jeg ikke har så peiling på hva som egentlig skjer, mange ganger... Men når folk spør, prøver jeg å svare etter beste evne.
1. syre, innhold i blod, urin feks
2. Nøytal ph skal ligge på ca 7 (7,33)
3.Ja
4. Nei
5, Ved å nøytralisere syre,
6. Bufferløsninger brukes som en måte å holde pH på en nær konstant verdi i en rekke kjemiske sammenhenger.

Tuile

16.04.2013 kl.22:33

Du har fått spørsmål om medikamentinteraksjoner og spørsmål om effekten av store mengder med salt, og ikke en éneste gang har jeg sett deg svare "Beklager, jeg er ikke faglært, dette kan jeg ikke svare på.".

Tvert om har du kommet med synserier og løgner på absolutt alle spørsmålene folk har stilt deg, og ufarliggjort et saltinntak som er mer enn tre ganger så høyt maks anbefalt inntak.

Det er uforsvarlig. Du er nødt til å forstå at du KAN IKKE sitte her og "informere" folk om hvordan kroppen fungerer og hvordan man skal behandle sykdom. Du er verken lege eller fysiolog, og kjemikunnskapene dine strekker seg knapt til ungdomsskolepensum i naturfag. Det er ikke vondt ment, det er realiteten av situasjonen. Og all den tid dette er tilfellet, så kan du ikke sitte her og besvare medisinske spørsmål slik du gjør.

Selv jeg vegrer meg om å besvare slike spørsmål, og jeg har jo bakgrunn innen biokjemi og fysiologi. Det betyr ikke at jeg er i noen posisjon til å gi meg ut på absolutt alle komplekse reguleringsmekanismer eller medikamentinteraksjoner som enhver person kaster i min retning. Likevel ser du ut til å tro at DU på forsvarlig vis skal kunne gjøre dette, og at faglærte er sneversynte. Ser du ikke hvor dette skurrer og hvor arrogant dette er?

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.22:33

Tuile: Jeg har ikke ork til å kommentere alt det der nå, så jeg får fortsette i morra...
Men hva er dere ute etter? At jeg skal slette innlegget, bloggen?

Tuile

16.04.2013 kl.22:40

At du skal innrømme for alle de dusinvis av menneskene du har rådgitt angående medisin at alt det du har skrevet er tøv og bedrag, og at du ikke er i noen posisjon til å gi råd eller informasjon om temaet.

At det er tøv at man har en syrlig kropp og at det å spise natron skal ha noen hensikt her. At alt medisinsk råd du har gitt hittil bør forkastes og ikke taes alvorlig, fordi du rett og slett ikke er verken en lege eller en fysiolog.

Du har hatt mange syke og godtroende mennesker som har lyttet til deg på denne bloggen, og det er urovekkende at de har tatt det du har skrevet som informasjon, og at du har fortalt dem at et 3-4 ganger så høyt inntak av natrium som maks anbefalt daglig dose ikke er skadelig på noen som helst måte. Du er nødt til å klarifisere at dine råd baserer seg verken på fakta eller kunnskap, og at dersom noen er syke er de nødt til å oppsøke lege, ikke ulærde mennesker på internett som har en naturfagsforståelse som begrenser seg til åttendeklassepensum.

Du er nødt til å ta til deg at du ikke kan rådgive mennesker om komplekse medisinske tilstander, eller informere om komplekse fysiologiske reguleringsmekanismer.

Hva du personlig velger å gjøre er meg ravende likegyldig, men akkurat nå uttaler du deg i det offentlige rom, og måten du uttaler deg på er skadelig og farlig.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.22:41

Tuile: Nå måtte jeg se hvor jeg har svart på den måten, og jeg ser jeg har skrevet, Vet ikke, aner ikke, snakk med lege osv nedover hele...

Øystein

16.04.2013 kl.22:42

Morsomme svar du gir:

3) Gir det å spise sitron en basisk effekt på kroppen?

"Ja."

Så når sitron er svært surt med en pH mange hundre ganger surere enn nøytral pH så er effekten på kroppen basisk? Ved å spise noe som er så surt så skal kroppen bli mindre sur?

Den må du lenger ut på landet med, og viser at du ikke forstår syre/base.

16.04.2013 kl.22:46

Tilleggsspørsmål:

4) Er en pH på 3 dobbelt så sur som en pH på 6?

"Nei".

Svaret er riktig. Men tilleggsspørsmålet: Hvor mange ganger surere er en pH på 3 sammenlignet med en pH på 6?

Og hvor sur er (sånn ca.) sitronsaft?

Tuile

16.04.2013 kl.22:46

Da leser du ufattelig selektivt.

Jeg har lest igjennom alt, og jeg ser i nesten alle innlegg at du sprer fysiologisk løgn og kommer med medisinske anbefalninger og påstår at fem store teskjeer natron per dag ikke er skadelig, selv om dette overskrider MAKSDOSEN med anbefalt natrium per døgn.

Dernest har du sagt at faglærte som har påpekt hva som er galt med det du har skrevet er "sneversynte". Du viser lite respekt for leger og andre faglærte, og feltet biokjemi som helhet. Du prater som om det er en slags vedtatt sannhet at du og andre har "sur pH i kroppen", selv om dette som sagt er regelrett LØGN. Det har dere *ikke*.

Du har gitt medisinske råd til syke mennesker, og du bør snarest oppklare at dine råd bør umiddelbart forkastes da du ikke er i noen posisjon til å gi slike råd.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.22:56

Tuile: Løgn, tøv og bedrag? Om du tar deg et søk på natron, så vil du få opp ME forumet sin erfaringstråd. Der er det litt fler enn meg som har hatt god effekt av natron. Jeg følte at når jeg endelig fant noe som fungerte på meg, så hadde jeg lyst til å skrive om det. Og det føler jeg fortsatt! At folk ikke er enig med meg, har jeg jo fått merke... Men å si at det er løgn og tøv, det kan jeg ikke... Og det er også kvalifiserte folk som sier at det ikke er farlig, så hvem skal man tro på? Jeg har ingen kvalifikasjoner til det ene eller det andre, og det er jeg klar over. Jeg har bare kjent effekten på egen kropp.

Men nå har jo folk fått se hva du mener, så da har de jo kvalifiserte meninger å gå ut fra.

heidishverdagspjatt

16.04.2013 kl.23:00

Øystein: Javel... Da driver vel denne siden med løgn og bedrag og da? Denne er tilfeldig valgt for øyeblikket... http://www.dinside.no/348479/supersunn-sitron
"Sitron er surt men inneholder rikelig med mineraler, særlig kalium og virker derfor basisk i kroppen vår. "

Heidi Halvorsen

16.04.2013 kl.23:03

Nå er det natta for min del, så dere får ha en riktig god natt! :-)

Tuile

16.04.2013 kl.23:20

En erfaringstråd på et ME-forum er fremdeles ingen medisinsk kvalifisert påstand.

Dersom "godt kvalifiserte folk" mener at mer enn 4 ganger så høyt inntak av natrium enn maks anbefalt daglig dose "ikke er farlig", så lurer jeg virkelig på hva slags kvalifikasjoner de har.

Du kan uttale deg om dine erfaringer, men du kan ikke legge frem feilaktig fakta (Spesielt uten å vise til kredible kilder), og gi råd om helse og kosthold. Noe du har gjort.

Det ER tøv at dere har "sur pH i kroppen". Tøv så det er til å grine av. Virkelig.

Urinen vil være det éneste som endres som kompenserer for det vi får i oss. Spiser vi surt, får vi sur urin. Spiser vi basisk, får vi basisk urin. pHen i kroppen forblir den samme uansett, med mindre du er alvorlig syk (nyresvikt, respirasjonssvikt, eller tilsvarende dødelig). Dette er nyrenes jobb. Det du har skrevet om pH i kroppen ER løgn og bedrag. Og ingen "erfaringstråd" på et ME-forum forandrer det.

Eilert

16.04.2013 kl.23:20

Dette kommentarfeltet var smertefullt å lese. De fleste med kompetanse innen medisinske fag vegrer seg for å svare på spesifikke sykdomstilstander over internett, fordi dette for det første er veldig individuelt og for det andre er det svært risikabelt uten å kunne gjøre en helhetlig vurdering. Dette gjelder tydeligvis ikke her. Du gir medisinske råd, som for det første er riv ruskende gale, men i ettertid så forsvarer du det til og med.

Du er ikke ekspert på behandling av sykdom selv om du har vært syk selv. Det som fungerer for deg fungerer ikke nødvendigvis for andre. Det som er harmløst for noen kan være livsfarlig for andre.

Gi så mye råd du bare vil til friske, men vennligst slutt å komme med anbefalinger til folk som er syke. Det er begrenset hvilken skade et råd kan ha hos en frisk, hos en syk kan ting potensielt være livsfarlig ettersom kroppens funksjoner er endret eller at det kan interagere med medisiner.

Reptilen

16.04.2013 kl.23:25

La meg stille deg et spørsmål: når du leser det som står på minside.no-artikkelen om kreft, hva tenker du da?

At det må være sant, fordi det er "en avis"?

Eller er du kritisk - og tenker at her er noe muffens - fordi artikkelen viser ikke til noen kilder i det hele tatt.

Altså vet vi ikke hvor disse påstandene kommer i fra. Sannsynligheten er stor for at mye i denne artikkelen ikke er korrekt.

Når det gjelder medisin, foreslår jeg at man holder seg til artikler og tekster som viser til legitime studier. Selv Wikipedia er milevis overlegen f.eks sider som "dinside".

Tuile

16.04.2013 kl.23:29

1. Nei, sitron virker ikke basisk i kroppen vår. Sitron vil føre til at urinen blir betydelig surere, faktisk. Det vil for eksempel ha en positiv effekt ved urinveisinfeksjoner, nettopp fordi urinen blir så mye surere.

2. Sitron inneholder faktisk hakket *mindre* C-vitamin enn appelsiner.. :-) Appelsin har 50mg/100g, mens sitron har 40mg/100g.

Den artikkelen var tøvete. dinside.no er heller ingen god kilde. Du ville fått så mye mer ut av søkingen din dersom du var i stand til å vurdere hva som er en kredibel kilde og ikke.

Øystein

16.04.2013 kl.23:36

Sjekket din side-artikkelen. Sitron er sunt og jeg synes mye av det som står der virker fornuftig. Selv om sitron skulle inneholde en liten mengde kalium kan ikke dette være i en slik mengde at det kompenserer for syreinnholdet? Siden jeg ikke er ernæringsekspert kan jeg ikke si sikkert hvor effektivt kalium fra sitron tas opp i kroppen, men det finnes definitivt bedre kilder til kalium enn sitron.

Han som har skrevet artikkelen er også homeopat - det mest kvasivitenskapelige bidraget til "alternativ" medisin. Det i seg selv tilsier mange varsellamper om kildekritikk. At noe er publisert på nett er ingen garanti for at det er riktig - noe din blogg også er et godt eksempel på.

ola

17.04.2013 kl.01:26

Hei Heidi

Er selv skeptisk til alt man kan være skeptisk over. Er også skeptisk til Natron og dette du kommer med, men synes det er interessant å høre om alles meninger. Synes også det er bra at du ikke svarer surt til folk, og ikke fjerner "motstanderen" sine svar. Da blir det et ganske utfyllende bilde man får. Er helt enig at folk må få publisere slike artikler, så lenge det ikke er for å tjene penger selv, eller det innebærer en direkte helserisiko for andre. BRA :)

Bieber

17.04.2013 kl.02:05

Til heidispjatt. Stå på Heidi, det du har opplevd og flere med deg er kjempebra. Har selv prøvd dette nå i tre dager. Den første dagen var jeg litt usikker så jeg blandet 2 teskjeer i en halvlitersflaske. Dette gjorde jeg to ganger om dagen.Nå den tredje dagen tok jeg 5 teskjeer i en halvliter og drakk alt ganske fort. Nå skal det sies at jeg drikker mye vann hver dag Ca 2 liter.Det tok meg Ca. 25 min så havnet jeg på do, og en skulle ikke tro at det fantes så mye gørr i en kropp.jeg kommer til og fortsette med 2 teskjeer hver dag til den femte dagen og da tar jeg en utrenskning igjen.Så vil jeg fortsette med 2 teskjeer igjen og siste dagen igjen en utrenskning.Jeg ser bivirkninger i tidligere innlegg her slim, vondt i ledd, dårlig lukt kropp og urin, avføring.hodepine . Men disse bivirkningene er bare barnematen i forhold til de bivirkningene jeg har av folkemedisinen. Og til dere som er så utdannet og opplyste... Den dagen du ikke lærer noe nytt er du ferdig..stå på Heidi.

Jo

17.04.2013 kl.05:51

Herregud, så mange troll og besserwissere! Dama har delt sin erfaring på en blogg. Punktum. Hvis folk vil eller ikke vil eksperimentere med det, så kan de vel velge selv? Visste ikke at man måtte være utdannet lege for å blogge om dagen. Folk får undersøke på nettet/hos legen selv hvis dette er interessant for dem. Eller skal man gå ut fra at alle som leser bloggen ens er barn som ikke kan tenke selv?

Jo

17.04.2013 kl.06:06

Tuile, har du hørt om 'flisen i din brors øye'? Innleggene dine er noe av det mest arrogante jeg har sett på lenge.

Jo

17.04.2013 kl.06:13

Øystein kan jo gjøre et kort søk: 'is lemon alkaline' for eksempel, og se hva som skjer da :)

Det er vel ganske basic at sitron er basedannende i kroppen?

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.06:31

Bieber: Det hørtes jo litt voldsomt ut...
Men takk for støtte! :-)

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.06:44

Jeg har vært våken i hele natt, og tenkt og tenkt... Det høres jo ut som om jeg er nær ved å drepe noen, så det er klart jeg blir bekymra. Når man begynner å argumentere på at sitron ikke virker basisk i kroppen, lurer jeg på hvilken vranglære som ligger der ute på både nett og ellers... For jeg finner ingenting som støtter det Tulie skriver...

Derimot har jeg funnet noe interessant, det beviser nok ingenting, og er ikke annet enn en liten pekepinn på at jeg kanskje har vært inne på noe? Kildekritikk burde jeg vel unngå denne gangen, siden det er publisert i tidskriftet til den norske legeforening. Den handler om 24 timers ph måling på barn fra 3,5 år og oppover med reflukssykdom. Så om ph er så konstant som noen påstår, hvorfor er det da relevant å forske på?

Dette er jo sikkert enda mindre forska på, men funnene hos 5 av barna i kategorien kumelk proteinintoleranse, var jo litt interessant. Det ble funnet avvik i ph hos 5 av de 14 som var med. Nettopp dette har jeg jo spurt om noen kunne se litt videre på... Men det har jo bare blitt avfeid.

Her er det konkludert med at det er for lite testet osv, men det var jo litt interessant likevel. Det er også testet på barn med astma osv

Man ser iallfall at de ser relevansen i at ph målinger bør være tilgjengelig, fordi undersøkelsene har vært gode.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.06:53

Heidi Halvorsen: Jeg har vurdert om jeg burde slette blogg posten, men tror det vil bli litt feil også? Det ligger såpass mye info her nå, at den neste som event. får lyst til å prøve, kan veie for og i mot i mye større grad enn noengang før...

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.06:54

Her er linken til legeforeningen: http://tidsskriftet.no/article/93972/

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.07:22

Kanskje titralacken min har vært minst like farlig? http://tidsskriftet.no/article/339677

Og ikke hjelper den annet enn akkurat der og da heller...

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.10:13

Nå er jeg klar over at dette gjelder intensivpasienter, men fant likevel en del interessant der.

http://tidsskriftet.no/article/1998786

igorstra

17.04.2013 kl.10:33

Ikke bry deg om Tuile. Kun ett lite troll fra Skeptik :)

Veldig bra blogg forresten :)

Eilert

17.04.2013 kl.10:37

Heidi Halvorsen: pH-måling i spiserøret er en veldig vanlig diagnostisk test for å sjekke om man lider av øsofageal reflukssyndrom. Det har ingenting med pH i kroppen å gjøre forøvrig, men er et mål på hvor mye mageinnhold som lekker tilbake i spiserøret. Siden mageinnholdet er surt, så vil en tilbakestrømming føre til et pH-fall i spiserøret, noe som i tillegg til å være ubehagelig (halsbrann) også er direkte farlig ettersom slimhinnen i spiserøret kan skades av det sure mageinnholdet.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.10:39

igorstra: Takk! Det er det nok litt delte meninger om...

Det jeg egentlig sitter å lurer litt på.. Hvorfor vil de ta fra folk et valg? Valget om å prøve eller ikke?
Jeg hadde vært dritforbanna, om noen skulle ha tatt fra meg muligheten!

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.10:45

Eilert: Ja, jeg leste det. Likevel er det funnet av endret ph hos de med melkeprotein intoleranse jeg tenkte på. Selv har jeg svak lukkemuskel, og er veldig plaget med oppstøt.

Olemann

17.04.2013 kl.11:10

Hei

vil bare si at jeg etter å ha lest denne tråden så er jeg flau på vegne av alle de yrkesgruppene flere av debattantene antyder at de hører til. Om leger/kjemikere/osv har en slik tilnærmelse til "amatører" så er det jo flaut, makan til nedlatende holdninger og ufine kommentarer. Har sterke følelser av at det ikke er så mange av disse høytutdannede som egentlig har sanket så mange studiepoeng innen det de hevder seg eksperter i.

Synes ikke at du skal slette bloggen din, la den stå som bevis på hvordan noen bruker kommentarfelt som søppelbøtte. Vil ikke si så mye om hva jeg mener om natron for eller mot, registrerer derimot at denne tråden ikke ligner på en debatt men mer som en sti av søppel og enetale. Og dette gjelder særskilt de som er såkalte høytutdannet med bakgrunn innen biokjemi og fysiologi. Det må da vel gå an å vise litt folkeskikk selv om man er uenig.

Tuile

17.04.2013 kl.12:20

"Når man begynner å argumentere på at sitron ikke virker basisk i kroppen, lurer jeg på hvilken vranglære som ligger der ute på både nett og ellers... For jeg finner ingenting som støtter det Tulie skriver..."

Ja, for en vranglære man får på universitetet. Best å sjekke agendadrevne helsesider på nettet.

"en handler om 24 timers ph måling på barn fra 3,5 år og oppover med reflukssykdom. Så om ph er så konstant som noen påstår, hvorfor er det da relevant å forske på?"

Fordi pH i esophagus er IKKE det samme som pH i kroppen. Som nevnt ovenfor måler man pH i dette området fordi refluks = sure oppstøt. Sure oppstøt kommer av magesyren som glipper igjennom spinkteret. Dette forandrer ikke pH i kroppen, det forandrer kun pH i spisesøret, som blir sårt og skadet.

" Visste ikke at man måtte være utdannet lege for å blogge om dagen."

Nei, men dersom man skal spre løgn, bedrag og behandlingsmetoder for syke mennesker, så bør man da være lege. Dersom man ikke er det er det uansvarlig, dårlig gjort, og arrogant.

"har du hørt om 'flisen i din brors øye'? Innleggene dine er noe av det mest arrogante jeg har sett på lenge."

Det kan så være, men jeg er ikke så arrogant at jeg forsøker å diagnostisere og behandle syke folk på internett uten noen relevant utdannelse.

"makan til nedlatende holdninger og ufine kommentarer."

Det er svært vanskelig å ikke la seg provosere av skaden enkelte kan påføre andre ved å gi dem feil og dårlig info. Å si at et massivt saltinntak ikke er skadelig, fordi det "finner ikke hun på google", det blir bare for dumt. At et saltinntak i den grad hun anbefaler er skadelig er ingen statshemmelighet.

Det er ikke rart at dere kommer over mye rart og ikke forstår hva det vil si å være kildekritisk når dere kommer med utsagn som, " 'is lemon alkaline' for eksempel, og se hva som skjer da :)".

Dersom man gjør et slik søk har man for det første bedt google om å lete etter nøyaktig det du er ute etter, og de éneste kildene man får opp er alternative sider som snakker om alkaline diet og pH i kroppen, noe som ikke er medisinsk eller biokjemisk korrekt eller akseptert på noen som helst måte.

At sitron gjør urinen surere er derimot beviselig. Fordi sitron inneholder enormt mye sitronsyre gir det den en ekstremt sur pH. Marginale mengder med kalium vil ikke forandre det.

Tuile

17.04.2013 kl.12:22

Helt utrolig at folk synes det er arrogant av meg å påpeke at Heidi ikke kan sitte her og med god samvittighet gi medisinske råd til mennesker.

Heidi er ikke lege. Punktum.

Fredrik

17.04.2013 kl.12:26

Først av alt vil jeg gjerne anbefale alle som leser her å lese kommentaren til Astrid Buran Holan. Hun har flere viktige og gode poeng.

Det er mye rar synsing om både kjemi, legevitenskap og vitenskap generelt ute og går her, og fordommene går åpenbart i begge retninger. Enkelte av innleggene er unødvendige, og det er flere i begge leire som påberoper seg viten som de kanskje ikke har så stort belegg for (det gjelder deg også, Tuile. Jeg har sett ganske elementære kjemifeil i minst ett av dine innlegg også).

Det som ser ut til å være opphavet til mange av misforståelsene her er at vitenskapsfolk har for vane å formulere seg på måter som lett kan misoppfattes av folk som ikke er opplært i eller er vant med vitenskaplig språk.

For eksempel bruker vi i vitenskapen mange ord og begreper som har en radikalt forskjellig betydning for oss enn det de kan bety for folk flest. Hvis en vitenskapsmann snakker om en teori er ikke dette det samme som at du har en teori om noe. I daglig tale er en teori en form for antakelse, mens i vitenskap er en teori noe som er dypt fundert i vitenskapen. Gravitasjonsteorien er ikke en antakelse om at når et eple løsner fra grenen sin detter det ned på bakken, for det har vi sett at skjer tusner av ganger før; den er underbygget av matematiske modeller og forståelser av fundamentale egenskaper ved materie som igjen har implikasjoner for andre ting som kan underbygge at gravitasjonsteorien stemmer.

På samme måte snakker vitenskapsfolk ofte om artikler og tidsskrift, som også er begreper som folk flerst har et forhold til. Men en vitenskaplig artikkel er ikke det samme som en artikkel i Illustrert Vitenskap eller i Bergens Tidene, en vitenskaplig artikkel har helt spesielle krav til hvordan den er bygget opp, og den publiseres i et tidsskrift som har "dommere" som leser alle artiklene som sendes inn og vurderer om forskningen som presenteres er gjort på en etterrettelig måte, det vil blant annet si at alle resultater skal være etterprøvbare (det skal være mulig å gjenta forsøkene og få samme resultat) og at man ikke skal trekke konklusjoner som man ikke har belegg for.

Det vil si at hvis en vitenskapsmann eller -kvinne hadde prøvd din natronkur og fått de samme gode resultatene som du opplevde så er det ingen ting i veien for at han eller hun kunne ha skrevet en artikkel om det og publisert det i et vitenskaplig tidsskrift, men da hadde hun ikke kunnet si at dette er en kur som fungerer for alle. Hun hadde måttet skrive nøyaktig hvilke symptomer og hvilken tilstand hun var i før hun startet med medisineringen, nøyaktige doser som var inntatt, hvordan de var inntatt, o.s.v. og i tillegg underbygget dette med en teori som var forenelig med annen vitenskap (f.eks. en biokjemisk forståelse av hvordan natron tas opp i og påvirker kroppen).

Så langt er du godt på vei, men det neste punktet er det som får mange "vitenskapsfolk" til å reagere på ditt blogginnlegg. En vitenskapsmann eller -kvinne ville ikke kunne si at "jeg har opplevd denne kuren på denne måten, derfor virker den på denne måten". Hun vil bare kunne garantere for at det virket på henne.

Fredrik

17.04.2013 kl.12:27

Det rapporteres stadig vekk slike "case studies" i vitenskapen, og de brukes til å gi andre forskere ideer til ting som kan være verdt å forske videre på. Det neste skrittet for en forsker (herlig! det to mye mindre tid å skrive enn "vitenskapsmann eller -kvinne") ville være å arrangere en klinisk studie av kuren. Da gjør man en kontrollert studie av hvordan kuren påvirker en stor mengde mennesker (aller helst flere tusen) og gjør alt man kan for å finne ut om effekten som man opplevde kan reproduseres hos andre. Det kan jo tenkes at forskeren som hadde den gode effekten av natron egentlig hadde en underliggende tilstand som hun ikke kjente til, eller at hun på en annen måte hadde særlige forutsetninger for å få en god effekt, eller like viktig: om hun hadde særlige forutsetninger for å ikke reagere negativt på kuren. Forskjellige folk har forskjellige både virkninger og bivirkninger på stoffer, og disse kan bare kartlegges i det vi kaller et "representativt, statistisk utvalg".

Kanskje viser det seg at selv om den opprinnelige forskeren hadde en god effekt, så får 20% av de som tar kuren problemer med nyrene. I så fall ville man konkludere med at dette ikke er egnet som en medisin. Det er også derfor man av og til kan oppleve at leger ikke kan anbefale ting som man likevel kan ha en svært god effekt av. Legen din er ansvarlig for at du ikke får alvorlige komplikasjoner eller negative effekter av legemidlene han eller hun skriver ut til deg, og derfor kan ikke legene alltid anbefale noe, selv om du kjenner aldri så mange som har hatt gode effekter av det.

Jeg anbefaler alle som er nysgjerrige på hva den vitenskaplige metode i legevitenskapen er for noe å lese en bok som heter "Trick or Treatment?" av Edzard Ernst og Simon Singh. Man behøver ikke å lese hele boken, og man behøver ikke å være enig med det de konkluderer med i den, men les i hvert fall det første kapittelet, der de skriver om hvordan forskere jobber med medisiner.

Og til alle dere som hevder at vitenskapen vet alt og har alle de riktige svarene: Til dere foreslår jeg at dere tar ex.phil (om igjen om nødvendig) eller leser dere opp på vitenskapsteori. Selv forsto jeg ikke poenget med ex.phil. og vitenskapsteori før mange år etter at jeg hadde lært om det på universitetet. En hver vitenskapspersons standard innstilling bør og skal være at det jeg vet kan være feil, og alt er verdt å forske mer på!

Til sist en kommentar til deg, Heidi. Jeg synes du virker langt mer intelligent en mange av de som skriver blogger i din sjanger. Ikke ta deg nær av at mange er overdrevent barduse, selv om de kanskje har gyldige poenger å komme med.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.12:34

Fredrik: Takk! Den siste der satte jeg stor pris på!

Må ærlig innrømme at jeg skal være den første til å innrømme at jeg ikke aner hva jeg skal gjøre. Det er like mange som påstår enten det ene eller andre, og like fordømt uenige er de alle... Jeg har prøvd å få de til å se det fra et litt mer objektivt syn, og se på hva, om, hvorfor det event. fungerer på så mange. Er det placebo effekt, så må jeg si det er en utrolig god en...

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.12:37

Ble litt smør på flesk den første settningen der ser jeg... Får skylde på at jeg ikke har sovet i natt...

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.12:44

Kan dere se litt på denne? Dette er vel han som opprinnelig har hevdet dette med natron... Er det riv ruskende galt det han sier? I såfall vil jo dosen absolutt kunne reduseres, og da er man iallfall på litt tykkere is...
Uten å gå for mye i detaljer så kan det forklares slik:
Du har fått en feil i din forbrenning! som har forandret din kemi!
Grunnårsak er avkobling av oksydativ fosforylering.

-Avkoblingen fremmes av medikamenter - det er mange medikamenter som er kjent for å fremme denne prosessen, eks salisylsyrer, div antibiotika, forurensninger som ionoforer ifra antibiotika i dyrefor, løsemidler osv osv

Dette resulterer i avkobling.
Forbrenningen vil da foregå i hovedsak utenfor mikrokondriet som kun gir 2 atp og lakat. Muskulaturen blir mettet med laktat og får redusert styrke og utholdenhet dette medfører også en reaksjon på nervene som gir smerte. Økt laktat fører til utmattelse.

Senket PH. sekundært av div reaksjoner, eks lang periode med feber/stress/matvaner.

Resultat: senket PH og påfølgende reaksjoner.

Endret søvnmønster:

Laktat blir bundet i muskelaturen inntil det foregår en avslapping fase som slipper ut laktat ifra muskelaturen ut i blodbanen for å bringes til leveren og samtidig med at den brytes ned i de røde blodlegemer - en prosess som krever oksygen - dette igjen fører til tungpusthet i den fasen en klarer å slappe av og før dypere søvn inntreffer. Tungpustheten vekker pasienten og setter opp pustefrekvens ved å øke kortisol nivået som igjen fører til nervøsitet/angst og redsel for å falle i dyp søvn samt anspenthet som binder laktat og hormoner i muskelaturen. Dette endrer søvnmønsteret og hormonbalansen.

Hele dette mønsteret gjentar seg og skaper nye komplikasjoner:

Myntruller og forurensinger i blod:

Pga at ph i blodet er endret så endrer også blodet egenskaper og substans, eks så vil en spenningsforskjellen som eksiterer i alle de røde blodlegemer elimineres ved senket ph dette resulterer i at de ikke frastøter hverandre som normalt og en får sammenklumping som igjen resulteret i minsket oksygenopptak og distrubusjon /sirkulasjon og nye kjemiske reaksjoner. Det blir grunnlag for økt vekst av sopp osv osv

Endret hjerneaktivitet:

Pga for lav PH i blodet får hjernen endret sin kjemi og reksjon.

Endret reaksjon på mosjon:

Siden muskulaturen er mettet med lakat vil den mildeste form for mosjon medføre til at laktatet frigjøres og føre ut i blodbanen - dette medfører til at blodet begynner å bryte ned laktat som igjen medfører tungpust pga forbruket av oksygen til denne prosessen - dette igjen medfører til reaksjoner på utmattelse.

Økende laktat = økende sykdom.

Måling av laktat kan brukes til diagnostikk.

Kommentar til andre behandlingsformer:

LP/RT: teorier som kun virker på de som har blitt friske fysisk men som har tillært oppførsel og forsiktighetsregler for å kunne klare hverdagen under sykdomsperioden (for enkelte mange ti-år).
LP/RT gjør de som enda er fysisk syk enda sykere.
Er du i tvil om du fortsatt er fysisk syk - ta å mål ditt nivå av laktat, en som har ME vil ALLTID ha høyt niva av laktat i muskelaturen.
Det er bare tull å si at "hypertyreoidisme" er årsaken - det er som å si at årsaken til tannverk er hullet. Feilen ligger i forbrenningen, ikke de sekundære reaksjonene.

Diverse kosttilskudd: Virker på de forskjellige sekundære reaksjonene, men er ikke helbredende alene men hjelper på den generelle prosessen og fremmer helbredelse av sykdommen.

Ang respons på legemidler: så er de konstruert for normal PH - DVS noen virker ikke i det hele tatt og andre "overreagerer"

Ang avslapping: så fører det til ØKT laktat og kortisol i blodet = reaksjon angst/frykt og tungpust og mer frykt som spenner muskelaturen og vi er tilbake til utgangspunktet.

Ang kosttilskudd: endret PH endrer/hindrer opptak

Vennlig Hilsen
Frode N.E.

______________________________

Linker om temaet:

Avkoblere:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6743650
http://www.biosite.dk/leksikon/ionofor.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6743650
http://www.pnas.org/cgi/reprint/80/11/3313.pdf

Metabolisme:
http://www.ib.uit.no/~arilde/bio100c/komp/9.htm

Laktat og virkning: http://www.chemistry.wustl.edu/~edudev/ ... uffer.html

PH og energi: http://ezinearticles.com/?How-Body-pH-C ... ls&id=4670

Hjerne: http://brain.oxfordjournals.org/cgi/con ... 122/9/1794
http://physrev.physiology.org/cgi/conte ... /83/4/1183

Den tilbakestilles ved riktig PH - en billig og enkel behandling er enkel - NATRON!

En halv teskje natron i et glass vann på tom mage, alt etter hvor syk du er vil det gå noen dager/uker så når du din riktige PH og avkoblingen reverseres. (kan tas hver morgen 10-15 min før du spiser)
Ikke kjøtt - Mye grønt
Merk at skader som ME har gjort på organer ikke helbredes av dette alene, det er kun metabolismen.
Energien kommer tilbake, svimmelhet forsvinner, osv osv

Eilert

17.04.2013 kl.12:45

Heidi: Hvor er det funnet endret pH hos folk med melkeproteinintoleranse? Dette er forøvrig ikke en anerkjent tilstand, og i alle tilfeller har det ingenting med 24-timers pH-måling å gjøre.

Fredrik: Hovedpoenget til de som er kritiske her er ikke at vitenskapen vet alt. Hovedpoenget er at vi har en totalt ufaglært som driver medisinsk rådgivning over internett (les: svarer på konkrete medisinske spørsmål i kommentarfeltet) uten å på noen som helst måte ha grunnlag for å gjøre dette. Rådene kan i ytterste konsekvens ha svært negative konsekvenser for de som velger å høre på, og det er dette vi vil til livs.

Det handler ikke om å være uenig, det handler om å være bevisst på at når man gir slike råd så har man et visst ansvar for hva man skriver. Om man gir råd som potensielt kan være skadelig, så burde det etter min mening gå drastisk utover nattesøvnen dersom feil person følger dette og faktisk skades av det. Jeg ville ikke lagt meg med god samvittighet dersom jeg hadde spredd rundt meg med råd som potensielt kunne skade folk, uavhengig av hvor liten sannsynligheten var for det. Og jeg har helsefaglig bakgrunn på masternivå.

Problemet er vel først og fremst at bloggeier ikke har kunnskapene til å forstå at det hun skriver (i kommentarfeltet, ikke i blogginnlegget) kan være farlig. Av og til er det eneste riktige svaret: "Dette må du ta opp med legen din, her har jeg ikke kompetanse til å gi et godt svar". Dette svarer jeg svært ofte selv, på tross av at jeg har kompetanse til å svare på spørsmålet, men jeg er likevel veldig forsiktig med å gi medisinske råd over internett til en person jeg ikke kan gjøre en helhetlig vurdering av og sette rådene inn i riktig kontekst.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.12:48

Eilert: Det sto i den linken, eller misforsto jeg noe... ?

Nokså lei..

17.04.2013 kl.13:00

Du er god som holder ut alle disse kommentarene fra gud vett hvem.

Er fint at du deler din erfaring og det er JO opp til alle om de vil prøve eller ei. Synes det er så lavmålt at de fleste er ute etter å rakke ned på deg. Ingen har tvinget dem til å prøve å ta natron kur.

Herregud bare se når lavkarbo var så inn på markedet og det ble lovprist og folk heiv seg på kuren.. Men har nå sett at det har kommet opp i media flere ganger at det er ikke sunt.

Ja alle får jo lov til å ha sin egen mening om ting og tang, men man trenger ikke å legge ut den en etter den andre stygge kommentaren bare for du føler du må.

Min mening er jo at livet er farlig å leve uansett hva du putter i deg eller gjør. Media er veldig flink å blåse opp ting og litt etterpå så er det plutselig farlig.

Feks. ta cola da, er det sunt for deg? er det bra for kroppen da? du kan legge rustna ting i en bolle med cola og etter ei stund så er rusten vekke.. bare sier at det er så mye man kan legge seg opp i når det gjelder alt..

Men livet er til for å leve, ikke legge seg opp i hva alle andre gjør.

Takker for info Heidi og skal prøve å ta en 2 ukers kur og se om det virker på meg.

Ikke alltid det virker på alle.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.13:06

Nokså lei..: Det mest irriterende er at jeg ikke finner ut hvordan jeg får opphevet den innleggsgodkjenninga... ??? Jeg har ikke kapaitet til å sitte her å godkjenne resten av dagen, men går det 10 min, så tror jo folk at jeg ikke har godkjent den... Jeg har ingen intensjon om at ikke alle skal få uttale seg... Jeg kunne jo ha moderert personangrep, men jeg gidder ikke det heller... Nå blir jeg borte en stund snart, så ha litt tålmodighet! ;-)

Jo

17.04.2013 kl.13:18

Tuile: Dette er internet. En hverdagsblogg på internet. Heidi har vel ikke sagt noe om at hun er lege. Hun er vel en av de få i kommentartråden som IKKE påstar at hun forstår alt som er å forstå av kroppens funksjoner. Internet er et sammensurium av informasjon og feilinformasjon, og man må velge selv hva man skal ta for god fisk. Det er ikke verre enn at man ringer sin egen lege og spør hva vedkommende syns. Personlig har jeg hørt påstander hos legen min som er langt mer idiotiske enn 'så, jeg prøvde å drikke natron i 14 dager, og det funket bra for meg!'

Enten du er et troll eller ikke, må du legge fra deg oppfatning av at nettet er et sted hvor bare profesjonelt legepersonell kommer med råd om helse. Nettet er en samling av alle slags mennesker, hvor man kan dele sin erfaring og lese om andres.

Hvis du skal bruke energi på å kommentere andres utsagn, så ville jeg heller gjort det hos de som faktisk har en agenda og prøver å pushe diverse produkter med udokumentert virkning, som superfood-guruer og 'kvalifiserte' innen diverse kvasi-vitenskaper. Jeg synes at disse er bekymringsverdige fordi de prøver å gi inntrykk av at de er utdannede og vet hva de snakker om, mens de kanskje bare har to helgelurs i Danmark som bakgrunn.

Heidi sier jo helt klart at hun bare er et vanlig menneske med erfaringer, og hun slår meg som en av de mest fornuftige menneskene i denne tråden.

Tuile

17.04.2013 kl.14:14

Poenget er at hun kommer med medisinske anbefalninger, og folk leser dette og tror at hun har kunnskap nok til å gi legitime og forsvarlige råd.

For mange vil hennes anbefalte daglige saltinntak være FARLIG. Hun sitter i det offentlige rom og blir oppfattet som en autoritet på et område hun ikke har noen kompetanse innenfor. Dét er uforsvarlig.

Å kalle verdens leger og fysiologer for trangsynte for å ikke være "enig" med henne, som om vitenskapen er en subjektiv mening, holder ikke mål. Nesten alt hun har skrevet er fysiologisk galt. Å gi medisinske råd med det kompetansenivået er ikke forsvarlig.

Derfor kommenterer jeg. Du, derimot, Jo, du oppmuntrer henne til å spre løgn og gi skadelig råd til syke. Det er kvalmt.

Eilert

17.04.2013 kl.14:35

Heidi: Det er fremdeles pH i spiserøret som er målt, ikke pH i blodet, urinen eller noe annet sted, så tror du har misforstått den saken i tidsskriftet littegrann. :)

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.14:38

Eilert: Jeg leste hvor det var målt... Jeg kommenterte bare at det var sett forandringer i ph... Nå er det jo mange som kommenterer at den ALDRI endrer seg, og da i såfall i veldig liten grad...

Jo

17.04.2013 kl.15:42

Tuile: Jeg tror du undervurderer folks evne til å vurdere informasjonen de får av andre selv, det oppleves bare som nedlatende. Jeg er et helt vanlig, uutdannet kari nordmann, og ingenting Heidi har skrevet har fått meg til å oppfatte henne som en autoritet på onrådet. Jeg oppfattet bare at hun delte sine erfaringer, og jeg skjønner ikke hvorsan du, med di enorme intelligens og utdannelse, ikke har sett det slik. Bare fordi folk er syke, betyr det ikke at de er dumme i hodet og ikke kan tenke selv. Tvert imot. Jeg er selv langtiddsyk, har vært syk i 15 år. Og jo lengre man er syk, desto mer dreven blir man på å sile ut informasjonen man får. I virkeligheten, altså muntlig, er ikke hvermansen rett for å slenge ut av seg med råd og tips, ofte som en påstand: 'prøv dette, det hjelper sikkert!' Jeg ser ikke at Heidi kommer med noen påstander her, og lurer på om dere som angriper egentlig bare er ute etter å spre litt edder og galle i en ellers koselig tråd.

Tuile

17.04.2013 kl.16:01

Kjæreste Heidi.

Jeg sa pH i blod og "kropp" er statisk oh uforanderlig. pH i urin og mage er noe HELT annet og overhodet ikke statisk. Magen er avhengig av sur pH for å fungere. Sur pH andre steder er destruerende, noe du kjenner ved sure oppstøt. Det skader og irriterer spiserøret.

At pH er statisk i magen har jeg aldri sagt, og jeg har aldri sagt at sure oppstøt ikke er sure. Men dette forandrer ikke pH i KROPPEN eller blodet. Det ER statisk med mindre du er dødende.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.16:04

Jo: Joda, jeg har jo det! At det var mirakelmedisin for meg, men jeg har ikke påstått at det kan gjøre alle friske osv. Men jeg håpte at jeg kunne hjelpe andre langtidssyke, med noe jeg subjektivt hadde veldig god nytte av selv! Rådene jeg har gitt, har vært basert på meg selv, og de andre som har prøvd det. Noen har det fungert for, andre ikke... Jeg har tatt en del kritikk på det til etterretning, og kommer heretter event. til å henvise til lege. Selv om 2 ukers bruk for meg bare resulterte i lett forhøyet natriumnivå, og et lett forhøya blodtrykk, som var normalt gangen etter. Så vet jeg ikke hvilke virkninger andre vil få... Og det er et problem, at noen skal gjøre det så grundig, at de doserer seg selv høyere enn hva jeg har gjort også... Og det er disse jeg bekymrer meg mest for! Den rensekuren har jeg sett at er uheldig at står der, nå er jo ikke det min påstand, for det er bare kopiert fra ph-mirakelet jeg fant på nett. Jeg har kun prøvd den en gang selv, så jeg vet for lite om den. Nå er ikke bloggen min unik med disse påstandene har jeg sett, men min har jo fått et voldsomt press nå. Jeg skjønner jeg har stikki hånda langt inn i et vepsebol, og folk fyker i tottene på meg, hverandre osv. Personangrep og kallenavn klirrer rundt... Men jeg håper at folk er i stand til å ta en avgjørelse på dette, etter å ha sett alle meningene som er ute og går. For det vil alltids komme nye, som kommer over dette, et eller annet sted på nettet, og da får de sikkert opp dette, om de søker... Og her har det da vært debatert ettertrykkelig...

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.16:06

Tuile: Det var vel ikke deg jeg sikta til der heller... Men dette er grundig diskutert på Tjomlids blogg også, og der tror jeg hele debatten endte i full krangel...

Tuile

17.04.2013 kl.16:06

Kjære Jo.

At jeg observerer at folk tar Heidis sludder som medisinsk fakta (kroppen er IKkE forsurnet), og spør henne om medisinske interaksjoner, og at hun påstår store mengder salt ikke er skadelig, er for meg urovekkende nok til at jeg ber henne og alle andre ikke ta det hun skriver som kunnskap. Samtlige her har nå tro på at kroppen er forsurnet og i ubalanse. Noe som ikke skjer.

Uutdannede Kari nordmann tar fort dette som faktuell kunnskap. Det betyr ikke at de er dumme, det betyr at de ikke har basiskunnskapen som trengs for å se at det er farlig sludder.

Farlig er nettopp det det er. Derfor kommenterer jeg. Ikke for å personlig angripe henne. Å gi medisinske uforsvarlige råd som lekfolk er farlig. Dersom du ikke innser dét, er jo det bare synd.

Jo

17.04.2013 kl.16:44

Beklager skrivefeilene, sitter og knatrer på telefonen :P Jeg er helt enig i at man ikke skal utgi seg for å være ekspert og evt gi medisinske råd uten at man er lege. Jeg sier bare at jeg ikke har oppfattet det Heidi kommer med som medisinske råd, men som sine erfaringer.

Heidi: å si ar noe funker for deg er i min verden ikke en påstand, men igjen: Deling av erfaringer.

Jeg håper at dere med personangrep ikke mener at jeg referer til enkeltpersoner når jeg kommenterer. Jeg må nesten det hvis det skal gå an å se hvilken kommentarer jeg skal svare på.

Jeg vet ikke hvordan deres erfaringer med internet-diskusjoner er, men i min bok er ikke dette en usaklig krangel enda, men en diskusjon. Vi vil vite når vi kommer til det usaklige stadiet når folk begynner å slenge dritt :)

Song

17.04.2013 kl.16:47

Det høres veldig bra ut at dine hudleger er flinke når de gir deg en diagnose som Pustular psoriasis som er et sjeldent tilfelle. Kanskje er det basert på at du har en vanlig "normal" psoriasis i hodebunnen og på neglene dine. Har noen andre i din familie også psoriasis?

Tuile

17.04.2013 kl.17:05

Heidi, du har ved flere anledninger her nektet for at saltinntaket du anbefaler, som er fire ganger høyere enn maksinntaket, er farlig. Du anbefaler med andre ord en potensielt helseskadelig kur, og nekter for at den er helseskadelig.

Dernest snakker du om sur pH i kroppen som om det er faktarelevant og ikke alternativt sprøyt.

Det er uforsvarlig.

aggi

17.04.2013 kl.17:06

Hei:-)

Hvordan var det natronvann skulle smake hvis man er i syre-basebalanse/ubalanse? Hvis det smaker godt så er det sånn og hvis det smaker fælt så er det slik?? Hos meg var det smakløst.

Song

17.04.2013 kl.17:49

Hei Heidi! Det høres bra ut at dine hudleger er flink i å stille deg diagnose som Pustular psoriasis som er en sjeldent tilfelle. Kanskje er det på grunn av at du har "normal" psoriasis i din hodebunn og på neglene dine som du sier. Er det noen andre i din famille også har psoriasis?

Jeg vet at pasienter i Kina som har psoriasis har sin egen måte å kurere psoriasis på for at psoriasisen skal forsvinne. De koker eddik og Pricklyash Peel (Latin heter Fructus Zanthoxyli) sammen, og smører det på huden der psoriasisen sitter, 3 ganger om dagen. Flere smører huden med knust hvitløk og legger det på huden der psoriasisen sitter. Noen blander 50% vann og 50% hydrogen peroxide, og deretter smører det på huden 2 til 3 ganger om dagen. Dette hjelper til å få psoriasisen til å forsvinne og forbedre livskvaliteten. Men siden den trolig er arvelig så blir en aldri helt kvitt den. Dette er bare noen tips og det må bare betraktes som det. Legene kunne nok ha litt interesse av dette så en bør snakke med legen først.

Tuile

17.04.2013 kl.18:50

Fredrik: "(det gjelder deg også, Tuile. Jeg har sett ganske elementære kjemifeil i minst ett av dine innlegg også)."

Det kan så være jeg har et par bom her og der (hvilke, forøvrig? Jeg vil gjerne vite hva som er feil), jeg fikk ikke A i kjemi (dog A i biokjemi), men jeg går faktisk ikke rundt til syke mennesker på internett og anbefaler helseskadelige behandlinger. Jeg er ikke kvalifisert til å gjøre det, og det er i ALLEFALL ikke Heidi. Derfor ber jeg henne slutte.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.19:13

Tuile: Du glemmer nok litt at dette er snakk om i max 2 uker? Og leste du det siste innlegget mitt! Du har iallfall fått en halv seier...

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.19:15

Song: Ikke av de nærmeste... Jeg har en fetter med vanlig psoriasis. Den typen jeg har, er jeg alene om.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.19:19

Tuile: De som har sagt at det er harmløst, neppe skadelig osv, så vel litt på at bruken også var i 2 uker. Andre ser jeg anbefale det i månedsvis.

Det har litt med mengde å gjøre, bruk over tid osv... Jeg anbefaler ingen å bruke dette i måneds og årevis...

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.19:21

aggi: Det sies at man regulerer det litt selv ja... Har sett det påstås at det begynner å by mer og mer i mot, når man ikke trenger det lenger. Det opplever jeg at stemmer godt med min erfaring.

Tuile

17.04.2013 kl.19:22

Jo:

Her har man et glimrende eksempel. Se på "aggi" som nå kommenterer her og sier: "Hvordan var det natronvann skulle smake hvis man er i syre-basebalanse/ubalanse? Hvis det smaker godt så er det sånn og hvis det smaker fælt så er det slik?? Hos meg var det smakløst."

1. Aggi har nå fått for seg at det er legitimt at man faktisk er i syre/base-ubalanse. Det ER MAN IKKE. Det er RENT TØV. Det er LØGN.

2. Hun stiller et avansert medisinsk spørsmål, om smaken av natron forandrer seg om man er i syre/base-ubalanse. Et nonsens-spørsmål i seg selv, i og med at dere IKKE er i syre/base-ubalanse.

Folk leser Heidis innlegg og får for seg at de faktisk er i syre/base-ubalanse og at dette er en legitim og faktuell påstand. Det er nonsens og løgn og bedrag, ingen av dere er i syre/base-ubalanse. Er man for sur i blodet, er man død.

Folk tar evident Heidis innlegg som noen form for faktuell informasjon om kroppens avanserte reguleringsmekanismer, og det ER DET RETT OG SLETT IKKE.

Aggi er et glimrende eksempel på en vanlig uutdannet Ola/Kari Nordmann som leser Heidis innlegg og oppfatter det som informasjon, fremfor det det faktisk er: Løgn, vås og bedrag.

Heidi: Å overskride saltinntaket i den grad du anbefaler i to uker kan faktisk medføre skader hos enkelte. At du nekter for dette og at på til nekter å ta til deg at rådene dine ikke er forsvarlige i helseperspektiv UROER MEG.

Folk innbiller seg nå at natron-inntak har noen som helst helsegevinst utover sur mage (der har det åpenbart en effekt), og innbiller seg at kroppen er i en slags syre/base-ubalanse. Det er den rett og slett ikke.

Folkens: Slutt å les Heidis innlegg som om det er legitim medisinsk informasjon! Hvis dere er syke, rådfør dere med lege, ikke husmorblogger på internett!

Tuile

17.04.2013 kl.19:24

Heidi: "aggi: Det sies at man regulerer det litt selv ja... Har sett det påstås at det begynner å by mer og mer i mot, når man ikke trenger det lenger. Det opplever jeg at stemmer godt med min erfaring."

Nok en gang spyr du ut påståelig svada som om dette er medisinsk fakta, og tror du legitimerer det med å si "Det opplever jeg at stemmer godt med min erfaring". Du er UFATTELIG påståelig, og alle innleggene dine stinker av at du vet hva du prater om. Det gjør du rett og slett ikke. Dette er et vanskelig felt selv for faglærte.

Tuile

17.04.2013 kl.19:29

Kjære aggi:

Du er IKKE i syre/base-ubalanse!

Dette EKSISTERER ikke hos mennesker uten noen form for respirasjons eller nyresvikt, og dersom DET er tilfellet så ville du vært dødssyk og hatt behov for akuttmedisinsk hjelp. IKKE husmorsråd fra internett!

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.19:30

Tuile: Ja, det har jeg fått med meg, for de krangler så busta fyker de også. Men de fleste av dem har vel i grunnen kommet fram til at det neppe er så skadelig... Og det er det jeg har forholdt meg til... Det Aggi skrev her, var en av påstandene... En "sur" kropp kan jo være så mangt! Når man tyller i seg så mye drit som vi gjør, og ser at vi blir sykere og sykere. Jeg har tro på at vi kan skape et gunstigere miljø i kroppen vår ved å leve sunnere og ta bedre vare på den. Det er du vel enig i ?

Tuile

17.04.2013 kl.19:36

Kroppen holder et konstant miljø! PUNKTUM.

Unntaket er urinen og magen. Urinen vil bli basisk ved et basisk kosthold, og syrlig ved et syrlig kosthold. Magen blir forsurnet ved et veldig surt kosthold, og kan behjelpes med blant annet natron dersom man sliter med sur mage og sure oppstøt. Det betyr IKKE at KROPPEN har et "ugunstig miljø". Det regulerer kroppen helt fint selv med mindre du har nyresvikt eller mangler en galleblære eller tilsvarende.

Å leve sunt er bra, men å spre løgn om kroppens funksjon er IKKE bra.

Å fortelle folk at kroppen deres ikke er i syre/base-balanse er HELLER ikke bra, og er LØGN. Dersom kroppen var ute av pH-balanse ville du vært dødende. Kun alvorlig nyre- eller respirasjonssvikt eller et ekstremt inntak av bikarbonat eller tilsvarende ville påvirket kroppens pH (evt hyperventilering, og da deiser du rett i bakken helt til det regulerer seg tilbake), og da ville du hatt behov for akutthjelp.

IKKE fortell folk at "kroppen deres er i ubalanse" eller "har et ugunstig miljø". Det vet du ikke et kvekk om, og forklaringene dine henger ikke på greip.

Å fortelle folk at de skal proppe i seg skadelige mengder med natrium i to uker er *IKKE* forsvarlig. Du vet IKKE hva deres medisinske bakgrunn er.

Tuile

17.04.2013 kl.19:40

Å spise FIRE GANGER SÅ MYE SALT SOM MAKS ANBEFALT DAGLIG INNTAK er IKKE Å TA VARE PÅ KROPPEN VÅR OG LEVE SUNNERE. To uker eller ei.

Det vil avhengig av helsen din kunne være livsfarlig. Du kan ikke bare personlig vurdere dette som trygt uten at du ANER hva slags fysiologiske konsekvenser dette kan ha for hver enkelt.

Tuile

17.04.2013 kl.19:45

Heidi, du ANER ikke om det kommer et godtroende menneske inn hit med svake nyrer og tror at det du skriver er annet enn løgn og bedrag, og ender med å ta natronrådet ditt.

For en slik person vil natronkuren din kunne være livsfarlig. Å proppe i seg store mengder med salt med nedsatt nyrefunksjon er livsfarlig. Det er ikke bra for noen. Det er meningsløst. Du er IKKE i noen posisjon til å gi helseråd til folk på denne måten. Det er du NØDT til å ta til deg.

Selv etter at jeg har påpekt dette til det kjedsommelige så FORTSETTER du å besvare nye mennesker i samme skråsikre tone med samme våset.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.20:02

Tuile: Jeg har lagt ut den om Laktat, er det noen som har giddet å se på den? Eller er det ingen som klarer å plukke den i filler? Den karen har iallfall satt seg inn i hva som skjer, så derfor lurer jeg på om dette er bare tull?

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.20:05

Der er du kanskje inne på noe viktig for meg... Jeg har ingen galleblære!

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.20:30

Der tror jeg faktisk du kom med svaret på hvorfor det kunne fungere for meg! Tusen takk! :-)

Song

17.04.2013 kl.21:30

Hei Heidi,

Kanskje bør du være sikker på at du virkelig har Pustular psoriasis og "normal" psoriasis siden ikke noen av dine nærmeste har en slik sykdom.

Stor mengder med salt og for lite med salt er begge deler ikke bra for helsen i det hele tatt. For en voksen bør det daglige saltinntaket ikke overstige 6 gram. For unge mennesker bør det daglige saltinntaket ikke overstige 4 gram. Dette til informasjon.

Det er veldig fint at du deler din erfaring. :-)

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.21:31

Dette hadde jeg aldri klart å finne ut av selv, så jeg vil takke deg! Det har vært verdt stormen for å si det sånn... Du har løst et kjempemysterium, og jeg kommer til å sjekke med legen min, om hva man kan ta for det her. Det blir vel litt vanskelig å motsi at jeg kan ha "sur" kropp, uten å gå i mot dine egne utsagn nå? Det var i grunnen dette jeg var ute etter, at en eller annen skulle komme med løsningen på hvordan det var mulig! Jeg VET det var det, så jeg har måttet tåle mye drit i denne tråden! Og utsagnene om løgn og bedrag.... Huff! Hele tråden ble plutselig litt ironisk..

Men jeg tror du og jeg har gjort en oppdagelse i dag, som kanskje vil ha litt å bety i framtida, om de rette instansene får tak i det!

Og lærdommen får være, jeg har gjort mine feil og du dine, men noe konstruktivt må man si det har kommet ut av det! Jeg vet nå årsaken til problemene mine, og kan ta det derifra, og jeg vet jeg ikke er unik i denne sammenhengen, så det vil kanskje være nyttig for andre også!

Men du skal få rett i en ting, store mengder natron anbefales IKKE! Og før folk event. går i gang med noe sånt, så anbefales det å sjekke det med legen sin! Det er han eller hun, som kan avgjøre om det vil være noe skadelig i forhold til din helse!

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.21:33

Song: Jeg har vært hos hudlege mange ganger. Det er IKKE selvdiagnosisert. Jeg har prøvd lyskasse, meteroxat osv for det. Ingenting har hjulpet nevneverdig!

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.22:16

Jeg har sjekket litt og mange av de med lignende plager som meg, har operert vekk galleblæren. Det var noe av det første jeg gjorde i min sykdomshistorie også. Jeg var vel 21 år, da de endelig fjernet den! Da hadde de vel lett etter alt mulig annet i nesten 2 år...

Tuile

17.04.2013 kl.22:19

Du har ikke "sur kropp" fordi du ikke har galleblære, men du kan ha vansker med å bryte med proteiner. Så det forklarer "proteinintoleransen" din. Dette nevnte jeg forøvrig i går, at det er noen av årsakene bak vansker med proteiner.

Sur kropp har du ikke.. :-) Som sagt, det dør du av. Sure oppstøt er noe helt annet annet.

Tuile

17.04.2013 kl.22:26

Rettelse, i går skrev jeg pankreas. Men manglende galleblære forklarer som sagt noen av problemene dine, men ikke dette fiktive problemet med "sur kropp".

Sur kropp har du ikke. Punktum. Ikke med mindre du har nyre- eller respirasjonssvikt. I såfall er natron det siste du burde proppe i deg.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.22:30

Tuile: Er det ikke her buffer systemet kommer inn? Eller er det helt på bærtur? Kroppen min må jobbe aktivt for å opprettholde riktig ph. Har du sett på den laktat greia ?

Tuile

17.04.2013 kl.22:31

Jeg vet ikke helt hvor mange ganger jeg og andre her må gjenta at dersom man har "sur kropp" så er du døden nær eller død. Det er ikke noe du går rundt med i 20 år.

Ikke *let* etter forklaringer på "sur kropp" når jeg allerede har beskrevet for deg hvorfor det er en fysiologisk umulighet, og forklart til det kjedsommelige at NYRENE regulerer dette, og at du vil få en sur eller basisk URIN, ikke KROPP.

Manglende galleblære forklarer vanskene dine med fettrik mat. Pokker jeg skrev feil ovenfor her, det var ikke proteinintoleranse selvfølgelig, men fett. I går skrev jeg pankreas ifht proteiner. Beklager at jeg virrer litt her.

Dersom du sliter med fettrik mat uten galleblære så er ikke det rart, og du vil skille ut fett igjennom avføringen. Gallen bryter ned lipider (ikke proteiner, beklager, vet ikke hvorfor jeg blandet de to nå).

Tuile

17.04.2013 kl.22:32

ALLE kropper må jobbe aktivt for å opprettholde riktig pH. Det er der nyrer og buffersystemet kommer inn ja.

Og med mindre du har nyresvikt så fungerer nok det helt fint hos deg også. Dersom du hadde nyresvikt så ville ikke det vært noe diagnostisk mysterie, og ingenting du går rundt med i 20 år. Og dersom du har nyresvikt er IKKE store mengder med salt noe du bør proppe i deg.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.22:42

Tuile: Jeg har hatt betennelse i nyrene, og blod i urinen siden bilulykken i 1988. Spor av proteiner og til og fra med små tildels større mengder med blod i urinen. En kinesisk akupunktør jeg prøvde sa at nyrene mine var veldig svake. Har hatt en del problemer med dem.
Jeg har/ hatt PCOS (er vel i ferd med å gå tom). Og tykktarmsbetennelser da... I det hele tatt masse fordøyelsesproblemer. Hva som kom først av høna og egget, er jo litt spørsmålet her... :-P

Tuile

17.04.2013 kl.22:46

Hva en kinesisk akupunktør sier om nyrene dine ville jeg tatt med en klype salt.

Dersom du har nyreproblemer er ikke det noe en lege har vansker med å finne ut av, og som sagt, dersom du har svake nyrer så er det LIVSFARLIG å pøse på med store mengder salt slik du anbefaler.

Dersom du har PCOS så har ikke det noe med pH eller noe annet å gjøre. Det er bare høye nivåer med fritt testosteron som kan gi cystedannelser på eggestokkene. Det er ikke relevant her.

Det jeg lurer på er om du har fått faktisk påvist betennelse i nyrene og tykktarm, eller om dette er noe du har konkludert med selv eller fått høre fra en akupunktør. En akupunktør er *ikke* i noen posisjon til å kunne fortelle deg om organsvikt. Det er uforsvarlig og bør rapporteres.

Dersom du er i tvil om nyrene dine er i ustand er du nødt til å se en nyrespesialist. IKKE spis masse salt.

Heidi Halvorsen

17.04.2013 kl.22:46

Og unormale leverprøver innimellom. Ble diagnosisert med autoimmun sykdom, danner antistoffer mot gud vet hva, osv... Stoffskiftet er mistenkt mange ganger, men det er kun små avvik i det. Diagnosisert med uspes. hormonforstyrrelse osv... I det hele tatt masse rart, som man ikke har funnet grunnen til...

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.22:54

Tuile: Det er diagnosisert ja, har Ulcerøs colitt. Nyrene er sjekket flere ganger, men husker ikke at jeg har fått noen annen diagnose enn den betennelsen jeg hadde i et svangerskap. Men på grunn av blodet, blir det tatt prøver av nyrene innimellom. Har hatt en utposning på binyrene en gang, som gikk tilbake av seg selv. Har hatt en del, heter det Kortisol/kortison "utsprøytninger"? Altså denne var ikke god å forklare. :-P Er da ingen lege! ;-) Opplevelse av hjertebank, nesten sånn angstfølelse. Er så mange år siden jeg fikk det forklart at jeg husker ikke helt hva det het...

Tuile

17.04.2013 kl.22:57

Kortisol vil ha den effekten ja (angst, hjertebank, etc). Det er et stresshormon. Det vil også over tid gi utslag på immunforsvaret og en rekke andre ting.

Da foreslår jeg heller at du fortsetter å ta prøver hos lege og evt får time hos nefrolog. Ikke ødelegg nyrene dine med uhåndterlige store mengder salt. To uker eller ei, med svake nyrer er det livsfarlig. Og ikke få råd fra akupunktør. En akupunktør er *ikke* en lege. Dersom de uttaler seg om organsvikt er det alvorlig og ulovlig.

heidishverdagspjatt

17.04.2013 kl.23:02

Tuile: Det var han som sendte meg til lege for det, og derfor det fortsatt blir sjekket! :-) Jeg er såkallt "ferdig utredet" ! Han sa ikke at de sviktet, bare at de var veldig svake... Pr. i dag har jeg ingen smerter fra dem lenger, noe jeg faktisk hadde før. Jeg er god på å kjenne sånne ting, som visstnok ikke er mulig... Cyster på eggestokker, hvor betennelsen sitter ved lungebetennelse, og også vonde nyrer... :-P Om det er en fordel eller ulempe, er jeg noe usikker på! :-P

Tuile

18.04.2013 kl.00:05

Cyster kan jo gjøre ganske vondt, spesielt om de sprekker.

Hvor betennelsen sitter er du neppe i stand til å kjenne. Generelt sett er intern smerte ufattelig vanskelig å bedømme, og jeg vil si det er rene tilfeldigheter om du har kjent noe "rett" der eller ikke. Selv endetarms- og livmorssmerter er nesten umulig å kjenne forskjellen på.

Dersom du har "svake nyrer", så er jeg nødt til å meddele at å proppe i seg så store mengder salt ikke er forsvarlig, og i verstefall kan være livsfarlig for deg. Det er tross alt nyrenes jobb å regulere dette, og dersom du har nedsatt nyrefunksjon bør du IKKE innta mye salt eller mye vann. Det er galskap.

Ikke bruk internettbehandling på alvorlige sykdommer, det kan i verstefall ende med innleggelse på sykehus.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.07:14

Tuile: Det var akkurat det de fortalte meg, likevel ble de like overrasket hver gang det stemte!
Hvis jeg hadde fortalt deg hva som skjedde med nyrene mine under første natronkuren her nå, så hadde jeg gitt noen poenger til natron igjen, så jeg skal la være... ;-)

Song

18.04.2013 kl.12:24

Hei Heidi,

Vær snill, ikke misforstå meg. Jeg har forstått at det IKKE er selvdiagnostisert i det hele tatt. Jeg lurer bare på om at du selv har forstått diagnosen som du har fått hos dine leger. Herifra vil jeg også dele noe av mine erfaringer når det gjelder diagnostisering.

Mine opplevelser forteller at skjønnsmessige bedømmelser og diagnoser fra en fastlege er grunnlaget til at pasienten får "§ 2-2. Rett til vurdering" hos spesialisthelsetjenesten og sykehusbehandling. Problemet er at hos fastlegene sine får ikke pasienten innpass i forståelsen av innholdet og betydningen av den skjønnsmessige bedømmelsen og diagnosene. Problemet er hvor mye kunnskap fastlegene har om helseplager overfor pasientene sine.

Det som står i "§ 3-2. Pasientens og brukerens rett til informasjon" i «LOV 1999-07-02 nr 63: Lov om pasient- og brukerrettigheter (pasient- og brukerrettighetsloven)» er at "Pasienten skal ha den informasjon som er nødvendig for å få innsikt i sin helsetilstand og innholdet i helsehjelpen. Pasienten skal også informeres om mulige risikoer og bivirkninger. {?}". Problemet er at sånn fungerer det ikke i virkeligheten.

Det som står i "§ 3-5. Informasjonens form" i «LOV 1999-07-02 nr 63: Lov om pasient- og brukerrettigheter (pasient- og brukerrettighetsloven)» er at " Personellet skal så langt som mulig sikre seg at mottakeren har forstått innholdet og betydningen av opplysningene.". Problemet er her også at sånn fungerer det ikke i virkeligheten.

I virkeligheten benytter legene seg "§ 2-2. Rett til vurdering" som heter " Vurderingen skjer på grunnlag av henvisningen " til å kopiere hverandre i forhold til skjønnsmessige bedømmelser med hverandre uten å bidra med sin egen erfaring og vurderinger, slik som dette er beskrevet i mine opplevelser.

Jeg vet ikke hvem Tuile er. Men jeg vil si at Tuile har ett godt poeng som heter "dersom du har nedsatt nyrefunksjon bør du IKKE innta mye salt eller mye vann. ". Spørsmålet er: hvor har Tuile fått det fra? Vet Tuile om hvor mye vann og hvor mye salt som er det daglige saltinntaket for en frisk person? Her må en være klar over at én lege bør ha informert om dette til sin pasient at hvis legene bryr seg om pasienten sin, eller så kjenner ikke legene til hva det daglige saltinntaket er for noe.

Jeg merker meg at dere sitter så lenge oppe om natta til kl.23:02 og kl.00:05 som en kan se. Jeg tillater meg å si at " Det er galskap og dette er ikke helsebringende.". Her må en også være klar over at én lege bør ha informert om dette til pasienten dersom han eller hun ønsker at pasienten skal bli friskere og hvis legene også bryr seg.

God bedring.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.12:47

Song: Sant og si, synes jeg at jeg har fått fryktelig lite forklaring i det meste av det her. Feks. så gikk det 15 år fra jeg fikk diagnosen PCOS, til en fastlege faktisk gjorde meg oppmerksom på det! Og det syns jeg IKKE er bra...! Jeg burde jo ha fått en innføring i hva det var, istedet ble det bare notert i journalen min.
Takk for det! :-)

Heidi Halvorsen

18.04.2013 kl.14:37

Har dere sett denne ? Den omhandler medisinen Rituximab, egentlig en kreftmedisin som de har begynt å bruke på ME pasienter... http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/helse/norsk-gjennombrudd-kan-loese-megaaten-3519588.html

Et kjapt søk på medisinen, var litt spennende...

Rituximab er et antistoff mot protein CD20, som hovedsakelig er funnet på overflaten av B-cellene. Rituximab virker nedbrytende overfor B-celler, og er brukt til å behandle sykdommer som kjennetegnes ved å ha for mange B-celler, overaktive B-celler eller feilfungerende B-celler.

Når min celledeling går 4 ganger så fort som hos friske, er jo dette interessante nyheter...

Aberet er vel at den koster skjorta og litt til ?

Tuile

18.04.2013 kl.16:56

"Jeg vet ikke hvem Tuile er. Men jeg vil si at Tuile har ett godt poeng som heter "dersom du har nedsatt nyrefunksjon bør du IKKE innta mye salt eller mye vann. ". Spørsmålet er: hvor har Tuile fått det fra? Vet Tuile om hvor mye vann og hvor mye salt som er det daglige saltinntaket for en frisk person?"

Jeg studerer molekylærbiologi og fysiologi, og vet ut i fra pensum om nyrefunksjon og regulering at å regulere salt, pH og vann er nyrenes jobb. Hvor mye natrium et friskt menneske bør få i seg er definert ut i fra retningslinjene til WHO og CDC, og ligger på rundt 2000-2300mg per døgn. I snitt ligger den jevne nordmann på rundt 4000mg per dag (med andre ord, de fleste ligger over maks anbefalt daglig inntak), og det er et problem. Man forsøker altså å få befolkningen til å redusere saltinntaket sitt. Heidi anbefaler en kur over to uker som består av (det jeg har regnet meg frem til) rundt 6000mg EKSTRA med natrium, som vil si at man vil ende opp på rundt 10000mg salt per døgn. For de med nedsatt nyrefunksjon anbefales det helt nede i 1000-1500mg per døgn. Med andre ord, dersom Heidi har nedsatt nyrefunksjon og propper i seg hva som kan være opp mot 10 000mg natrium per døgn, så er dette ekstremt uheldig for nyrenes funksjon.

Så jeg bemerker meg at hun har fått noen form for diagnostisering av lege, men at hun ikke har forstått hva noen av sykdommene dreier seg om. Eksempelvis la hun til "har vel snart gått tom" ved siden av diagnosen "PCOS". Man går ikke "tom for noe" ved PCOS, så Heidi er med andre ord ikke helt klar over hva PCOS er for noe. Hun ser heller ikke helt ut til å forstå hva nyrene er til, noe som er urovekkende dersom hun har nedsatt nyrefunksjon. Med nedsatt nyrefunksjon er man faktisk nødt til å være ekstremt på vakt med hva man får i seg av vannmengder og salt, fordi det er nyrenes jobb å regulere denne balansen. Friske nyrer vil kunne klare å ta i seg større mengder med natrium (dog det anbefales ikke), men jo eldre enn blir og jo svakere nyrefunksjon en har, jo mer risikabelt blir dette. Derfor blir jeg ekstremt urovekket av at Heidi anbefaler et så enormt saltinntak til både seg selv og andre, fordi det kan for enkelte være LIVSFARLIG. SELV OM det "bare er to uker", som hun sier.

Hun hiver rundt med behandlingsmetoder og diagnoser, men samtidig har hun ikke basiskunnskapen for å forstå hva sykdommene er eller hva behandlingene gjør. Eksempelvis er dette med "sur pH i kroppen" et fiktivt konsept hun har fått for seg at hun har, som i realiteten ville kommet av organsvikt og ført til død rimelig kjapt uten akutt medisinsk hjelp. Det er ikke noe vanlige mennesker har, og å pøse på med masse natron og salt for å "Balansere" dette gir ingen mening.

Det er i grunn legenes jobb å gi Heidi en forklaring på hva som feiler henne. Fordi det jeg har fått høre fra Heidi ikke har gitt veldig mye mening medisinsk sett, har jeg konkludert med at hun enten er selvdiagnostisert eller har blitt diagnostisert av ikke-faglært personale (akupunktør, som hun nevner hun har vært til), eller at hun har fått en form for diagnose men har misforstått den og ikke fått tilstrekkelig med informasjon.

Dersom det ER tilfellet at hun har svake nyrer (noe som er vanskelig for meg å si noe om) er det VELDIG urovekkende at hun pøser på med store saltmengder. Nyrene vil ikke være i stand til å regulere dette store inntaket i samme grad som hos et friskt og ungt menneske, og salt/vann-ubalanse fører til død. Vi vet alle at vi ikke skal drikke sjøvann når vi er ute til sjøs, men kanskje ikke alle er like klar over hvorfor?

Tuile

18.04.2013 kl.17:00

Ja, jeg har sett Rituximab og alt hypet rundt det.

Problemet med Rituximab er at det FULLSTENDIG ufarliggjøres av ufaglærte. Du leser teksten "Rituximab virker nedbrytende ovenfor B-celler", men noe sier meg at du ikke helt forstår omfanget av hva det vil si.

Rituximab ødelegger immunforsvaret. Med andre ord, mennesker som går på Rituximab er ovenfor en ENORM risk for helt banale infeksjoner. Derfor må man følges opp til enhver tid. Det er med andre ord overhodet ikke et uproblematisk medikament som bare er å kaste rundt til folk som har "ME". "ME" er forøvrig en betegnelse som betyr tilsvarende "Vi vet egentlig ikke hva som feiler deg". Vi aner ikke hva ME kommer av per dags dato. Det er et par hypoteser om at det kan være autoimmunt, men det er det ingen som vet. Det er med andre ord risikosport å pøse på med immundrepende medikamenter som Rituximab. Det er høyst eksperimentelt, og derfor er det ikke "kosher" behandling i dag.

Heidi, du skriver "Når min celledeling går 4 ganger så fort som hos friske, er jo dette interessante nyheter...".

Hvordan i ALLVERDEN vet du dette, og hvor i ALLVERDEN har du fått det fra? Dette høres ut som nok en selv- eller feildiagnostisering uten medisinsk opphav.

Og hvorfor tror du det er nyttig for deg å ødelegge immunforsvaret ditt på grunn av dette? Spesielt dersom du faktisk er anlagt for infeksjoner i nyrer og liknende så vil det jo være LIVSFARLIG.

Det er en grunn til at leger og fysiologer har mer enn ti år med utdannelse og erfaring, og det er fordi det er et ufattelig komplisert fagfelt.

Lekfolk har ingenting der å gjøre. Selvdiagnostisering og selvbehandling er livsfarlig. Desto verre er det at du sprer denne desinformasjonen til andre, som heller ikke har faglig kompetanse til å vurdere hvorvidt det du sier er riv ruskende galt eller ei.

Det er LIVSFARLIG. Derfor ber jeg deg om å slutte.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:04

Tuile: Det er i grunn legenes jobb å gi Heidi en forklaring på hva som feiler henne. Fordi det jeg har fått høre fra Heidi ikke har gitt veldig mye mening medisinsk sett, har jeg konkludert med at hun enten er selvdiagnostisert eller har blitt diagnostisert av ikke-faglært personale (akupunktør, som hun nevner hun har vært til), eller at hun har fått en form for diagnose men har misforstått den og ikke fått tilstrekkelig med informasjon

Nei, det har du virkelig rett i! De har ikke funnet ut en dritt! :-) Derfor er det kanskje ikke så rart man må gå andre veier?
Mine kliniske diagnoser er mange, men å finne årsaken bak dem, har de ikke klart!
Tom, da mente jeg EGG, den ene eggstokken er tom, dette vet jeg, siden jeg har forsøkt prøverør en del ganger...
Du er virkelig flink til å slenge rundt deg med drit ! Du hadde nok blitt tatt litt mer seriøst, om du faktisk hadde latt det være!

Tuile

18.04.2013 kl.17:04

Til Song: "Jeg merker meg at dere sitter så lenge oppe om natta til kl.23:02 og kl.00:05 som en kan se. Jeg tillater meg å si at " Det er galskap og dette er ikke helsebringende.". "

Jeg skulle så inderlig sovnet tidlig dersom jeg var i fysiologisk stand til å gjøre det.. :-).

Hvorvidt det er helseskadelig eller ikke kommer forøvrig på når man står opp. Dersom man sover til langt ut på dagen og får den nødvendige mengden med søvn er det fullstendig uproblematisk. Det er med andre ord ikke like "sort/hvitt" som "innta 10 gram natrium ved nedsatt nyrefunksjon er livsfarlig".

Tuile

18.04.2013 kl.17:10

"Nei, det har du virkelig rett i! De har ikke funnet ut en dritt! :-) Derfor er det kanskje ikke så rart man må gå andre veier? "

Dersom du har nedsatt nyrefunksjon, og blitt fortalt dette, så har de jo funnet ut at du har nedsatt nyrefunksjon. Det som er urovekkende er at de ikke har fortalt deg "ikke spis masse salt" dersom det er tilfellet.

"Mine kliniske diagnoser er mange, men å finne årsaken bak dem, har de ikke klart! "

Alt er ikke så clear-cut, samt at enkelte ting er ofte av psykosomatisk opphav. Noe som er klinkende klart når enkelte "føler seg bedre" av meningsløs behandling som natron mot ME. Det har ingen sammenheng fysiologisk sett.

Men psykosimatiske lidelser er ekstremt funksjonsnedsettende. Så det er ikke til å kimse av.

"Tom, da mente jeg EGG, den ene eggstokken er tom, dette vet jeg, siden jeg har forsøkt prøverør en del ganger... "

Eggestokkene blir ikke tomme av PCOS. Eggestokkene blir fulle av cyster, og man får vansker med normal eggeløsning. Eggene er tilstedeværende.

Prøverør har heller ingenting med det å gjøre.

"Du er virkelig flink til å slenge rundt deg med drit ! Du hadde nok blitt tatt litt mer seriøst, om du faktisk hadde latt det være!"

Jeg har ikke slengt dritt. Dersom det er å "slenge dritt" å påpeke at du ikke er lege eller faglært så er det en noe urovekkende definisjon fra din side.

Jeg forteller deg at du ikke har forstått hvordan disse sykdommene henger sammen (og det har du ikke, og du innrømmer det selv), og at du ikke har fagkunnskapen som trengs for å kunne diagnostisere deg selv, behandle deg selv, eller rådføre andre. Og det har du heller ikke. Jeg har begrunnet GODT hvorfor dette er potensielt livsfarlig både for deg og andre, men blir møtt med at dette er "drittslenging". Det kan jeg ikke begripe.

At det er uforsvarlig og at du ikke er lege er ikke "drittslenging", det er unektelig fakta.

Jeg blir da ikke fornærmet om noen forteller meg at jeg ikke er bilmekaniker eller fysiker. Hvorfor blir du fornærmet når jeg påpeker at du ikke er lege?

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:11

Tuile: Jeg lurte bare på om du visste hva det var... Har ikke hørt om det før!
Da jeg spurte hva min psoriasis var, sa hudlegen at det visste de ikke, men at det de visste var at celledelingen gikk 4 ganger så fort! Det var en HUDLEGE, en såkallt ekspert!
Jeg er også diagnosisert med autoimmunsykdom, og har vært igjennom noen år med ME, dette er nå ganske greit. Selv om jeg i perioder kan ha tilbakefall... Diagnosene har legene stått for, minus det med protein intoleranse, for det måtte jeg finne ut av selv... I samsvar med lege selvfølgelig!

Tuile

18.04.2013 kl.17:14

"Jeg lurte bare på om du visste hva det var... Har ikke hørt om det før!

Da jeg spurte hva min psoriasis var, sa hudlegen at det visste de ikke, men at det de visste var at celledelingen gikk 4 ganger så fort! Det var en HUDLEGE, en såkallt ekspert! "

DET er noe HELT annet. Du ser ut til å tro at "hud" = "hele kroppen", så hvis du har rask celledeling i huden (som psoriasis er), så har du rask celledeling i HELE KROPPEN. Det har du *IKKE*.

Dersom du har SUR MAGE, har du heller ikke SUR KROPP. Du er nødt til å forstå at kroppen ikke er én enhet, den består av MANGE enheter med vidt forskjellige egenskaper. Du har IKKE "fire ganger så rask celledeling som et friskt menneske", du har "psoriasis". Det er noe HELT annet.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:16

Tuile: Det jeg mener med drittslenging er "at hun er selvdiagnosisert" , arrogant hypokonder osv. Jeg har aldri påberopt meg å være noen lege, men jeg er veldig interessert i å bli frisk! Noe vitenskapen som du er fra, ikke har klart!

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:17

Tuile: Og jeg tror du hadde kommet litt lenger, om du også hadde begynt å se kroppen som en helhet...

Tuile

18.04.2013 kl.17:19

Hvis du får lungekreft så forstår du at det er en vesensforskjell på lungekreft og hjernekreft og hudkreft og tarmkreft og magekreft og blodkreft og brystkreft, ikke sant?

Det er forskjellige deler av kroppen. Har du rask celledeling i huden er ikke det det samme som at du har generelt sett fire ganger så rask celledeling i kroppen som andre mennesker. Det betyr bare at du har psoriasis. En banal og udramatisk hudsykdom for de fleste.

Jeg har atopisk eksem og har derfor mye inflammasjon i huden, men det betyr jo ikke at jeg har inflammasjon i HELE KROPPEN. Det ville vært noe HELT annet og LIVSTRUENDE.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:22

Tuile: Ja, men hva kommer kreften av? Hvor i kroppen starter den? Eller puster man den inn gjennom luften... Ved å se litt på sammenhengen mellom div. organer i kroppen, tror jeg man ville funnet svar på det meste.

Tuile

18.04.2013 kl.17:22

At du er selvdiagnostisert når du selv innrømmer at du er selvdiagnostisert kan da umulig være "drittslenging". Du HAR selvdiagnostisert deg med "sur pH i kroppen", en fysiologisk umulighet.

Og du ER arrogant når du tror at du kan anbefale folk skadelig medisinsk behandling, og nekter for at det kan være skadelig.

"Og jeg tror du hadde kommet litt lenger, om du også hadde begynt å se kroppen som en helhet..."

Ja, kroppen fungerer som en helhet, men det betyr ikke at du har hjernekreft når du har hudkreft, eller at du har surt blod når du har sur mage, eller at du er lam når du er blind. Kroppen henger sammen, men det betyr ikke at det er noe som heter "hjerneeksem" eller "kroppskreft".

At du har fire ganger så høy celledeling i huden, altså psoriasis, en udramatisk og banal hudsykdom, betyr IKKE at du har fire ganger så høy celledeling i resten av kroppen. Det må da selv du forstå.

Tuile

18.04.2013 kl.17:25

Kreften kommer av mutasjoner.

Man "puster" ikke inn kreft. Kreft er en mutasjon som forårsaker en defekt i celledeling og apoptose-mekanismer, som gjør at enkelte celler deler seg ukontrollert raskt. (nei du har ikke hudkreft bare fordi du har psoriasis i huden, bare så du ikke innbiller deg det nå).

Man vet hva kreft kommer av. Og man trenger ikke at ufaglærte bloggere synser om hvorvidt man kan puste inn kreft eller hvorvidt "alt henger sammen" i den grad at psoriasis betyr at man har rask celledeling i hele kroppen. Det har man ikke. Like lite som at du blir blind på foten eller brekker beinet i øyet. Øyet har inget bein, og beinet har inget øye. To forskjellige ting.

Forstår du det?

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:26

Tuile: Det var vel heller en feil måte å formulere seg på... Det var jo psoriasisen jeg tenkte på...

"Det må da selv du forstå."
Og den er ikke drittslenging heller? Jeg er ikke dum, selv om jeg ikke er lege... !

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:31

Tuile: Jada, jeg FORSTÅR det!

MEN i dag leste jeg faktisk om ei som skulle sjekke PH i forbindelse med gallen! Hva slags IDIOT av en lege gjør det da??

Tuile

18.04.2013 kl.17:32

"Det var vel heller en feil måte å formulere seg på... Det var jo psoriasisen jeg tenkte på..."

Du skrev "Når min celledeling går 4 ganger så fort som hos friske, er jo dette interessante nyheter...". Dette betyr IKKE det samme som "Jeg har psoriasis". Og det betyr IKKE at du har godt av å drepe immunforsvaret ditt.

"Og den er ikke drittslenging heller? Jeg er ikke dum, selv om jeg ikke er lege... !"

Nei, men du begynner å slå meg som mindre intelligent når du ikke forstår forskjellen på organer. Hvis du tror at du er sur i hele kroppen bare fordi du er sur i magen, eller ikke forstår forskjellen på blindhet og et brukket bein, da begynner jeg virkelig å lure. At "kroppen fungerer som helhet" er ikke det samme som at du har psoriasis på hjernen. Du har psoriasis på huden din, punktum. Det har ingenting med noen andre organer å gjøre. Kun huden. Det er med andre ord regelrett FEIL å si at du har "fire ganger så rask celledeling som andre mennesker og derfor er immundrepende medikamenter interessant for meg". Du HAR IKKE fire ganger så rask celledeling som "friske mennesker". Du har psoriasis. Det er en vesensforskjell.

Du kunne like gjerne sagt at du er blind fordi du har brukket benet, fordi "kroppen henger jo sammen". Du har da vel merket før eller siden i løpet av livet ditt at blindhet og beinbrudd ikke er det samme? At hjertestans og nyresvikt ikke er det samme? At diaré ikke er det samme som ørebetennelse?

Simen Romsdal

18.04.2013 kl.17:34

Heidi: Du må for all del ikke slette denne bloggen!! Du har ditt på det tørre! Du har fortalt hvordan natron virker på deg nå og for flere år siden: at du blir frisk av kuren! Det er nok, uansett mistanke om placeboeffekt-og hva så? Effekten er der uansett! Du kan igjen samle krefter og få ny energi til å leve et godt liv- du har startet en god sirkel i ditt eget liv:)

Å dele sine erfaringer med andre, er da ikke forbudt ennå- selv om bedrevitere på denne tråden prøver å sette deg i gapestokken med sin egen tolkning av kjemi og biologi- de lærde kan ikke enes, og godt er det!

Skolemedisinens brutale og griske regime kjenner man altfor godt! Så lenge forskere og leger er kjøpt og betalt av legemiddelindustrien, må de jo protestere pliktskyldigst mot naturmedisin, kjerringråd og all alternativ medisin for å beholde bonusen.

Jeg har forlengst smidd ut kolesterolmedisin, blodfortynnende og andre legemidler som var ved å ta livet grunnet alle bivirkningene. Med sunt kosthold og aktiv kroppsbruk og hjernegymnastikk, samt ny livsledsager, er jeg et nytt menneske hvor harmonien og sjelefreden har fått overtaket-

Verken to blodpropper eller leddslitasjer i hoftene knekket meg(fikk helprotese for 4 år siden:)

Skal prøve natron:) Ellers er Aloe Vera produktene utmerket både innvortes og utvortes!

Tuile

18.04.2013 kl.17:34

"MEN i dag leste jeg faktisk om ei som skulle sjekke PH i forbindelse med gallen! Hva slags IDIOT av en lege gjør det da??"

Det eneste jeg har å gå ut i fra der er at en person har fortalt et eller annet som du har oppfattet som "sjekke pH i forbindelse med gallen". Hva den opprinnelige historien er eller hva legen har som hensikt ANER jeg ikke. Du tror jo at pH i magen er det samme som pH i kroppen, og at man ikke differerer mellom pH på forskjellige deler i kroppen. Du tror at pH er pH uavhengig av hvor det er, og hvis man har sur mage så har man sur kropp.

Du har ikke forstått konseptet pH, du vet ikke hva galler eller nyrer er til, og det blir derfor umulig for meg å vite om du har oppfattet situasjonen riktig eller hva som faktisk har skjedd. Dette er altså ei dame som har gjengitt en situasjon kanskje hun ikke har forstått, til en annen dame (deg) som jeg *vet* ikke forstår disse tingene, som igjen formidler det til meg. Hvordan skal jeg vite hva legen har tenkt når det går igjennom TO ufaglærte ledd i mellomtiden?

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:35

Tuile: Vet du, nå er du så spydig og kvalm, at jeg tror jeg har bedre av å ikke diskutere med deg! Jeg forstår da vel det! Men at du ikke forstår at ting også kan henge sammen, så håper jeg du aldri har tenkt å bli lege heller!! Og ha en så nedlatende holdning som du har, skal du fanken ikke møte andre mennesker med!

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:38

Tuile: Nei, det vet jeg faktisk!
Det skulle sjekkes ph, for å se om det var noen galleproblemer. Hun har ikke operert vekk blæren som jeg har.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.17:47

Simen Romsdal: Så bra at du har det bedre! :-)
Det var som det kom fra tanta mi i dag, at bestemoren min hadde alltid natron for "hånden". Og at "Tenk om folk kunne "kurere" seg for en tier, hva ville "medisinindustrien" si til det?"

Tuile

18.04.2013 kl.17:48

Du sitter her og forteller meg at jeg hadde "kommet lenger" (like langt som deg da, eller?) om jeg så kroppen som helhet. Fordi du har forstått noe slags magisk med kroppen som leger og fysiologer ikke har forstått. Og du forstår ikke hvorfor jeg oppfatter deg som arrogant?

Du sitter her og spyr ut løgn som at du har "fire ganger så rask celledeling som friske mennesker" (psoriasis betyr ikke at du har generelt fire ganger så rask celledeling som andre), at du går tom for egg fordi du har PCOS (det har ingenting med det å gjøre), at du har "sur kropp" fordi du har sur mage (ikke det samme), belærer meg om at et MASSIVT saltinntak ikke er farlig (JO, det er det), og NEKTER for at det er uforsvarlig å rådføre folk til å innta skadelige mengder med natrium (fordi det er jo bare to uker), og rakker ned på leger for å ikke klare å finne ut av ting du har lest på internett (som er helt feil), og forvirrer diagnoser og hva de er, hva "faglært" vil si, og forvirrer faktisk faglitteratur med svada på internett. Du kommer med en rekke påstander som er regelrett feil, du kommer med livsfarlige anbefalninger til mennesker, jeg ser til stadighet at du fortsetter å besvare ivrige syke mennesker som om du vet hva du prater om, og du har NULL respekt for medisin og fysiologi som fagfelt.

Du ser ut til å tro at du vet mer enn faglærte om pH, nyrer, psoriasis, PCOS og alskens sykdommer, samtidig som du mangler den mest grunnleggende forståelse for hva disse sykdommene er. Dersom du HAR nyresvikt, er det LIVSFARLIG å ta inn store mengder med natrium. Punktum. Du har nektet å ta dette til deg, og fortsetter å besvare meg på en måte som om du vet bedre.

Du mener altså at jeg hadde "kommet lenger" om jeg også forvirret fagterminologi og leste på internett og forkvakler konseptet "kroppen henger sammen" med "psoriasis er jo det samme som rask celledeling i hele kroppen og derfor bør jeg ta livsfarlige immundrepende medikamenter". Har du noen gang lurt på hvorfor vi har leger og hvorfor ikke alle bare sitter på internett og diagnostiserer seg selv?

Fordi man ender opp med mennesker med nedsatt nyrefunksjon som tar livet av seg med 10 gram natrium fordi de tror de har "sur kropp". Derfor overlater man dette arbeidet til leger.

At du ser ut til å tro at du kan bedre enn leger og tror at dine selvdiagnostiseringer om sur pH og "Proteinintoleranse" betyr at de ikke får til noe og du har løst gåten, er kvalmende arrogant.

Jeg begynner å miste tålmodigheten når du er fullstendig ute av stand til å absorbere den minste form for informasjon som ikke stemmer overens med din forkvaklede oppfatning av hvordan kroppen fungerer.

Jeg prøver å få deg til å innse at det er livsfarlig å be folk proppe i seg 10g natrium i og med at det for blant annet folk med svake nyrer kan føre til alvorlig sykdom eller død. Jeg prøver å få deg til å innse at du ikke kan anbefale behandlinger for noen mennesker, og at dette ikke er forsvarlig. Jeg prøver å få deg til å innse at "sur pH i kroppen" *IKKE* er noe du eller noen andre her har, men dette er også noe du ser ut til å nekte for at er tilfellet. Du ser fremdeles ut til å tro at man har "sur kropp", selv om jeg med verdens enkleste laboratorieeksperimenter kan demonstrere for deg hvorfor dette ikke er mulig uten å dø.

Det er helt umulig å nå igjennom, fordi du tror at du vet best nesten uansett hva jeg skriver. Du forsøker å "tolke" inn at jeg bekrefter at du har sur pH i kroppen eller tilsvarende, noe jeg har understreket at IKKE ER MULIG.

"Men at du ikke forstår at ting også kan henge sammen, så håper jeg du aldri har tenkt å bli lege heller!! "

Jeg vet at ting henger sammen, men det betyr ikke at beinbrudd er det samme som blindhet, eller at psoriasis på huden betyr at man har rask celledeling i hele kroppen. Det er noe du selv personlig har funnet på i ditt eget hode. Du, med andre ord, tror at du vet bedre enn meg om hvordan kroppen henger sammen (selv om du ikke vet hva nyrer eller galle er til), og at jeg ikke burde bli lege fordi jeg kan ikke like mye som deg. Forstår du ikke selv hvor arrogant det er?

PS: Jeg skal ikke bli lege, jeg arbeider ikke klinisk, og ikke med mennesker. Med god grunn. Jeg synes arrogante pasienter som tror de kan bedre fordi de har lest på internett er ufattelig provoserende, og vil ikke ha noe med det å gjøre i arbeidssammenheng.

At du kverker dine egne svake nyrer med 10g natrium får være din sak og er helt greit for meg, men all den tid du anbefaler dette for andre mennesker er det livsfarlig, og rammer andre enn deg selv.

Tuile

18.04.2013 kl.17:51

"selv om bedrevitere på denne tråden prøver å sette deg i gapestokken med sin egen tolkning av kjemi og biologi- de lærde kan ikke enes, og godt er det!"

Man TOLKER ikke kjemi og biologi. Det er ikke metaforiske verker. Det er ren og beviselig matematikk. At nyrene regulerer salt/vann/pH er ikke noe som er åpent for tolkning.

"Så lenge forskere og leger er kjøpt og betalt av legemiddelindustrien, må de jo protestere pliktskyldigst mot naturmedisin, kjerringråd og all alternativ medisin for å beholde bonusen."

Leger og forskere er ikke kjøpt og betalt av legemiddelindustrien, og man får ikke "bonus" fra dem på noen som helst måte. Ikke uttal deg om ting du ikke vet noe om.

Om Heidi velger å kverke nyrene sine med 10g natrium så taper ikke noen leger eller forskere penger på det.

Heidi Halvorsen

18.04.2013 kl.17:53

Det er jo litt ironi, at denne kom fra deg Tuile i går, enda så argumenterer du fortsatt som du gjør...

Unntaket er urinen og magen. Urinen vil bli basisk ved et basisk kosthold, og syrlig ved et syrlig kosthold. Magen blir forsurnet ved et veldig surt kosthold, og kan behjelpes med blant annet natron dersom man sliter med sur mage og sure oppstøt. Det betyr IKKE at KROPPEN har et "ugunstig miljø". Det regulerer kroppen helt fint selv med mindre du har nyresvikt eller mangler en galleblære eller tilsvarende.

Spesiellt uthever jeg denne:

Det regulerer kroppen helt fint selv med mindre du har nyresvikt eller mangler en galleblære eller tilsvarende.

Og når jeg da forteller at jeg faktisk har operert vekk galleblæren, hva sier du da?

JODA, jeg har fortsatt ingen problemer med min PH... ÅSSEN I HULESTE VET DU DET????

Tuile

18.04.2013 kl.17:54

Heidi: Nok en gang, du skriver "Det skulle sjekkes ph, for å se om det var noen galleproblemer."

HVOR sjekker pH??? SJekker de pH i blodet?? I magen?? I tarmen?? På tungen? I lungene? I urinen?

Det er ikke sånn at man "sjekker pH" og så har man verdien for hele kroppen. Hvis man sjekker pH i esophagus fordi man har sure oppstøt så betyr jo ikke det at du sjekker pH i blodet. Det er to helt forskjellige ting.

Nok en gang: Blindhet og beinbrudd er ikke det samme.

Tuile

18.04.2013 kl.18:02

"Og når jeg da forteller at jeg faktisk har operert vekk galleblæren, hva sier du da?"

Jeg skrev feil i går, og rettet til at dersom du mangler galleblæren så vil du ha problemer med å bryte ned FETT.

Galleblæren regulerer ikke pH for pokker. Det ville tatt deg to minutter å slå opp i leksikon hva galleblæren er til. Det er det nyrene som regulerer pH. Og jeg har sagt dette tusen ganger.

Jeg vet at du ikke har problemer med pH fordi du er ikke DØD. Derfor vet jeg det. SOm jeg har repetert til det kjedsommelige: Dersom du har for sur eller for basisk pH så har du behov for akuttmedisinsk hjelp umiddelbart, hvis ikke så DØR du.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.18:07

Tuile: Og du skal liksom være trygg på dette, og har utdannelse i det... Jeg har aldri påberopt meg at jeg har noen peiling på det her, i MOTSETTNING til deg! Jeg fortalte om noe som virket for meg! Hvorfor vet jeg ikke... Men jeg har oppfordret både deg og flere til å plukke i filler den om Laktat, men det har dere visst oversett...

Tuile

18.04.2013 kl.18:07

Jeg fulgte opp med:

"Men manglende galleblære forklarer som sagt noen av problemene dine, men ikke dette fiktive problemet med "sur kropp".

Ikke *let* etter forklaringer på "sur kropp" når jeg allerede har beskrevet for deg hvorfor det er en fysiologisk umulighet, og forklart til det kjedsommelige at NYRENE regulerer dette, og at du vil få en sur eller basisk URIN, ikke KROPP.

Manglende galleblære forklarer vanskene dine med fettrik mat. Pokker jeg skrev feil ovenfor her, det var ikke proteinintoleranse selvfølgelig, men fett. I går skrev jeg pankreas ifht proteiner. Beklager at jeg virrer litt her.

Dersom du sliter med fettrik mat uten galleblære så er ikke det rart, og du vil skille ut fett igjennom avføringen. Gallen bryter ned lipider (ikke proteiner, beklager, vet ikke hvorfor jeg blandet de to nå)."

Du overser altså alle de 50 gangene jeg har skrevet at pH reguleres igjennom nyrene, henger deg opp i det éne innlegget jeg skrev feil, selv etter at jeg rettet opp i det i GÅR.

Du er helt ute av stand til å lese som et oppegående menneske. Du LETER etter forklaringer på fiktive problemer som at du har "sur kropp".

Jeg, og mange andre her, har allerede forklart deg MANGE ganger nå at dersom du har SUR KROPP SÅ ER DU DØD.

Og dersom du har svake nyrer, VIL STORE MENGDER SALT VÆRE LIVSFARLIG.

Hvis du vil ta livet av deg selv, så får du gjerne gjøre det.

Tuile

18.04.2013 kl.18:09

"Og du skal liksom være trygg på dette, og har utdannelse i det..."

Det betyr ikke at det ikke kommer en trykkleif i det jeg sitter her og er kjempefrustrert over en arrogant husmor som sprer livsfarlig løgn til syke folk rundt seg. Du har vært helt ute av stand til å lese NOE ANNET enn den ENE tingen du innbiller deg bekrefter ditt fiktive problem med "sur kropp".

Hvis du vil ta livet av de svake nyrene dine med 10g natrium så må du gjerne gjøre det, men når du anbefaler andre syke mennesker å gjøre det samme, så setter jeg ned foten.

Hvilket innlegg om laktat? Og hva har det med dette å gjøre?

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.18:12

Ja, den ene stakkaren som faktisk så på dette med objektive øyne, og som prøvde å tenke seg til hvordan det var mulig, han fikk jo så øra flagra... Han hadde 11 års utdanning i det!
Jeg kommer til å fortsette med min snøtt halve teskje om morgenen i en ukes tid til! Jeg har nå ikke smerter i kroppen, en mage som fungerer, og mye mer energi...! Placebo? Ja sikkert, for andre gang! En deilig sådan!

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.18:14

Tuile: Det ligger over her...

Tuile

18.04.2013 kl.18:14

"Ja, den ene stakkaren som faktisk så på dette med objektive øyne, og som prøvde å tenke seg til hvordan det var mulig, han fikk jo så øra flagra... Han hadde 11 års utdanning i det! "

Ja du er nok smartere enn alle leger i hele verden, og vet jo best fordi du har lest på internett. Og du er ikke arrogant overhodet. Du bare vet bedre enn alle, helt legitimt, og alle fagbøker om nyreregulering og pH er helt feil. Derfor må du få nobelspris i kjemi og medisin, fordi du har funnet noe som gjør at absolutt alle elementære kjemi- og medisinbøker må brennes og skrives om på nytt.

Ikke vær så ydmyk, nå da.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.18:29

Tuile: Det er svært vanskelig å ikke svare i samme tone som man blir tiltalt! Det verste jeg har kalt deg, er vel sneversynt, men det du har kalt meg, har jeg kommet ut av telling på...
Det er faktisk mange ting, din kjære legestand ikke har peiling på enda, men det glemmer du visst. Jeg fortalte om noe som fungerte på meg! Jeg har flere steder gitt deg rett i at natron i store mengder ikke er sunt. Det med ph er sikkert også rett, men likevel er det faktisk mye "dere" ikke har klart å finne ut av enda... Bl.annet fibromyalgi og ME. Jeg har hatt begge deler, og sitter med den "erfaringen" , fra den andre siden av det.
Funnet det med laktat enda?

Tuile

18.04.2013 kl.19:38

"Det er svært vanskelig å ikke svare i samme tone som man blir tiltalt!"

Da foreslår jeg du leser denne tråden en gang til, og ser hvor tålmodig jeg åpnet innleggene mine med. Jeg ble aggressiv da du var arrogant, påståelig og deler ut livsfarlig informasjon til syke mennesker og nekter å ta til deg at dette er noe du som lekfolk ikke er i noen posisjon til å gjøre.

"men det du har kalt meg, har jeg kommet ut av telling på... "

Hva er det jeg har sagt at du er da? Jeg har sagt at du er arrogant, jeg har sagt at du selvdiagnostiserer deg selv (noe du innrømmer selv), og jeg har sagt at du ikke er lege.

"Det er faktisk mange ting, din kjære legestand ikke har peiling på enda, men det glemmer du visst. "

Og jeg har ikke påstått at vi har noe svar på fibromyalgi og ME. Faktisk skrev jeg NETTOPP dette i respons til rituximab, at "ME" per dags dato betyr "Vi aner ikke hva som er galt med deg", og at å bruke immundrepende medikamenter på en sykdom man i utgangspunktet ikke vet hva er er risikabelt. Med andre ord, i motsetning til DEG så INNRØMMER jeg at det er ting vi ikke vet. Du, derimot, påstår at du har svaret på alt og at du skjønner ting som folk med 11 års utdannelse ikke skjønner, og innbiller deg at du sitter på informasjon som gruser 250 år med naturvitenskap og at alle kjemibøker må skrives om fordi du har lest om en natronkur på nettet og "føler" at det fungerer. Tror du Marie Curie "følte" seg frem til hva som var rett?

Jeg vet GODT hva man ikke har peiling på innen medisinen. Forskjellen er at jeg sitter ikke og blogger på internett og sier at "vi har kuren til ME og fibromyalgi, og jeg leste på en alternativ internettside at det er bakepulver" og begrunner det med en fiktiv tilstand som "sur pH i kroppen". Jeg INNRØMMER at det er ting vi ikke vet.

"Det med ph er sikkert også rett, men likevel er det faktisk mye "dere" ikke har klart å finne ut av enda... "

Vi vet ikke hva ME er, men vi VET hva sur pH i kroppen gjør. Og det tar livet av deg. Så enkelt er det. At man ikke vet hva man skal gjøre med ME betyr ikke at man ikke vet hva NOE annet er.

Det er *IKKE* et argument. Det er som å si at "Astrofysikere vet ikke helt nøyaktig hvordan universet ble til, derfor vet vi ikke hva newtons lover er heller og tyngdekraften er et stort mysterium". Det er pølsevev. Det at man ikke vet en ting betyr ikke at man ikke vet noe annet.

Å insistere på at du eller noen andre har sur pH i kroppen er hinsides all fornuft, og å anbefale ekstremt store mengder med salt og påstå at dette ikke er farlig er fullstendig uforsvarlig. Hva gjør du om noen med nedsatt nyrefunksjon leser skrulleriet ditt, får i seg 10g natrium fordi DU sier det er trygt, og dør av nyresvikt? SKal du ta ansvaret for det? Hva gjør du om noen tar skade av dine råd? Skriver fra deg alt ansvar?

Tuile

18.04.2013 kl.19:40

Jeg åpnet med å si at DU ER IKKE LEGE, DU KAN IKKE GI MEDISINSKE RÅD, og du INSISTERER på at det er HELT greit å dele ut livsfarlig råd, med den begrunnelse at du personlig ikke kan forstå at det er farlig.

Du NEKTER å ta til deg at du IKKE kan gi medisinske råd, og du er IKKE i noen posisjon til å "informere" folk om fiktive tilstander som "sur pH i kroppen". Du vet godt at du ikke er lege.

Synes du virkelig det er helt greit at du sitter her og spyr ut anbefalninger og råd om sykdommer du ikke har snøring på? Synes du det?

Tuile

18.04.2013 kl.19:54

Og hva er dette babbelet med laktat?

Du mener det at man får surere muskulatur ved hard trening? Skal det liksom bevise noe?

Det er jo ikke hele kroppen som blir sur her.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.20:01

Tuile: Da har du vel ikke lest det? Og jeg har heller aldri sagt at hele kroppen blir sur! Men at jeg har vært veldig plaget med magesyre, noe som lukkemuskelen ble svak av...
Alle mener liksom at alle påstandene i første innlegget er mine! Det er de ikke, og det har jeg også skrevet der.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.20:03

Tuile: Jeg har kun svart ut fra mine erfaringer, og det jeg har sett at andre har opplevd. Om folk vil prøve eller ikke, må jo være opp til dem? Ikke deg? Jeg er veldig glad jeg gjorde det, siden jeg hadde god effekt av det, men jeg har ikke påstått at alle vil ha det!

Reptilen

18.04.2013 kl.20:10

"Jeg er veldig glad jeg gjorde det, siden jeg hadde god effekt av det, men jeg har ikke påstått at alle vil ha det!"

Du sier jo selv at hvis det er placebo, så er du glad for effekten allikevel. Så du vet jo ikke om det faktisk er natron du har hatt god effekt av?

Tuile har helt rett i at et saltinntak sånn som du anbefaler kan være livsfarlig for folk med nedsatt nyrefunksjon. Da er ikke denne placebo-kuren like ufarlig lenger.

Tuile

18.04.2013 kl.20:11

"Men at jeg har vært veldig plaget med magesyre, noe som lukkemuskelen ble svak"

Det er *IKKE* det samme som "jeg har en sur pH i kroppen". Magen er sur fordi den er full av saltsyre. Tror du at blodårene dine er fulle av saltsyre? Selvfølgelig ikke. Sure oppstøt vil si at du får sur magevæske opp i spiserøret, og dette brenner og blir sårt. Det er utelukkende i spiserøret da du ville fått en sur pH. Ikke resten av kroppen.

Natron vil lindre sure oppstøt, det vil det. Men det har ingenting å gjøre med at den gjør HELE KROPPEN BASISK. Det har både jeg og andre her påpekt til det kjedsommelige. Likevel har du til den bitre slutt her stått ved at "du har sur kropp", og nekter for at dette ikke er tilfellet. Som jeg har skrevet 20 ganger nå, dersom du faktisk hadde hatt en sur kropp ville du hatt behov for akuttmedisinsk hjelp.

"Om folk vil prøve eller ikke, må jo være opp til dem? Ikke deg? "

Problemet er at jo flere av dere uutdannede husmødre som sprer offentlig LØGN om hvordan kroppen fungerer, jo flere mennesker googler dette og tror at det er sant, fordi det "står jo over alt". Plutselig er det "allmennkunnskap at sitron er basisk fordi det står jo på internett", selv om det er reneste vås.

DU har et ansvar når DU publiserer dette på internett. DU kan ikke anbefale folk å få i seg masse natron, fordi DU aner ikke hva deres medisinske historie er. Folk er *IKKE* i stand til å vurdere hvorvidt dette er sant eller ikke, fordi folk flest har ikke årevis med trening for å se hva som er tøys og farlig. Det er derfor vi har leger. Fordi verken du eller noen andre her er i stand til å se hvorvidt dette er sant eller ikke, begynner dine "uskyldige" blogginnlegg å bli farlige. MANGE mennesker sprer dette blogginnlegget rundt, jeg har sett det mange steder, og sett mange som nå har fått for seg at det er kjempelurt å trykke i seg masse natron. Du ANER IKKE om det plutselig kommer en person med nedsatt nyrefunksjon som tar skade av all denne natriumen. Derfor er det DITT ansvar, fordi DU har publisert dette, og du omtaler dette som fakta.

Folk tror på det de leser på internett, samme hvor feil det er. Det er veldig evident i løpet av denne tråden.

Du bidrar til å fylle internett med søppel og løgn som folk tror på, og jo flere google-resultater man får med dette våset, jo mer "sant" vil det bli for allmannsen.

Det er ikke opp til MEG om folk skal ta dine løgner som råd, men det er DITT ansvar om noen ender opp med å ta skade etter å ha fått råd fra deg.

DU er IKKE lege. Du kan IKKE spre medisinsk løgn. Verken du eller noen av dine tilhengere har den faglige kunnskapen som trengs for å vurdere denne informasjonen på en forsvarlig måte. Det er ikke slik at ALLE husmødre og lekfolk har den samme kunnskapen som leger bare helt medfødt, og at dere har samme evne til å vurdere en medisinsk situasjon som dem.

Like lite som det er en medfødt kunnskap å være bilmekaniker. Ville du gitt råd om hvordan folk skal mekke på bilmotoren sin? Ville du fortalt folk at det er lurt å dytte natron ned i bensintanken fordi du føler at det fungerer? Ikke? Så hvorfor i svarteste natten fortelle dem at de skal dytte det inn i KROPPEN sin, når du tydeligvis ikke har den fjerneste anelse om hvor potensielt farlig det kan være?

Forstår du at du ikke kan sitte her og spre løgner på i nternett og bidra til at falsk informasjon sprer seg til uvitne mennesker, og at du ikke bare kan skrive fra deg ansvaret om noen tar skade av dine råd? Du er i det offentlige rom, du har et ansvar for hva du skriver.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.20:13

Reptilen: Det er jo andre som har konkludert med det...
Ja, og det har jeg sagt flere ganger her også, at det har hun rett i...

Reptilen

18.04.2013 kl.20:28

Det har blitt mye frem og tilbake i dette kommentarfeltet. Jeg ønsker å kommentere noen av påstandene dette startet med, helt tilbake i din originale post.

"Da har jeg reagert på en veldig ekkel jernsmak på blodet. Dette vet jeg at jeg ikke har hatt før..."

Blodet dit har neppe forandret smak. Det eneste dette kan komme av er forandring i smaksløkene dine. Blod har en bestemt komposisjon, og du vil ikke kunne smake forandringer i jernnivå.

"Myggen sluttet også å stikke meg, noe den gjorde til gangs før..."

Dette er ganske usannsynlig. Jeg tror kanskje du ville likt å lese litt psykologi - en introduksjonsfagbok, kanskje? Det er interessant hvordan vi "plukker info" automatisk for å få det til å passe med hypotesene vi har dannet. :)

"Av og til har jeg reagert på misfarget og grumsete urin også... Men har unnskyldt det med blod og protein i urin, som jeg ofte har hatt."

Blod i uriner + grumsete urin bør undersøkes av lege snarest. Hvis du fortsatt opplever dette er du definitivt ikke ferdigutredet. Dette kan være seriøse symptomer.

"For noen år siden kjøpte jeg meg detox fotbad, pga psoriasis. Min teori gikk på at det ble overopphopning av avfallsstoffer/ giftstoffer, og at huden ble tatt til hjelp for å få det ut... (Det stemmer nok også! )"

Det er veldokumentert at disse "detoksifiserende" fotbadene ikke hjelper. Fargeforandringen er kun en kjemisk reaksjon som ikke involverer dine føtter.

Men for all det, et varmt fotbar kan jo være behagelig.

"Jeg begynte å søke på surt blod, og alskens andre saker, og det førte meg til PH i kroppen... Dessto mer jeg leste om det, og for sur kropp, dess mer fikk jeg til å stemme..."

I den alternativmedisinske verden på nett, er dette et hett tema. Dessverre er det ikke forankret i virkeligheten. Man kan som Tuile sier ikke spise seg til en pH-forandring i kroppen, og det er enda godt, for da ville man vært i trøbbel (jeg synes Tuile har gjennomgått dette grundig).

"Blir kroppen for sur, for høyt syrenivå, vil kroppen produsere/ holde igjen fett, det vil gå utover muskler i kroppen, plager som halsbrann, magesår osv vil dukke opp... Dess mer plager vil dukke opp ettersom tida går, hvor feil ph opprettholdes."

Dette er meget misforstått. Dette skjer ofte på alternativmedisinske sider: en kjerne av sannhet vris ut av proposjoner.

Halsbrann kan komme av sure oppstøt - det er fordi pH i magen er meget lav.

pH i organer varierer, men pH for blodet/lymfe/sirkulasjonen ("kroppen") er konstant. Ingen variasjoner av den typen du beskriver forekommer her.

"Et av utsagnene var: Det er komplett umulig for kreft å vokse i en kropp med ph på 7,4 !! (dvs. rett ph) ."

Dette er ikke sant.

Kreftceller har ofte mutasjoner som gjør at de overlever OK i lavere pH enn vanlige celler - men de vokser fint ved normal pH også. Kreftceller er normale celler med "feil" i DNA'et sitt, sagt på en enkel måte.

"Det enkleste som kan gjøres for å få tilbake rett ph, er natron! Vanlig bake natron, som man kjøper på butikken til 7.90! En halv teskje i et glass vann 2-3 ganger daglig."

Som Tuile sier, er dette farlig. Du spiser rett og slett salt - for mye - og har allerede nyreproblemer.

"Jeg kuttet det meste av medisiner (ikke astma medisin), og bruker kun urtekapsler, på ting jeg mistenkte kunne feile meg... Og har tatt tilskudd med sink, kalsium og ,magnesium, og en banan for kalium. Jeg har sørget for å drikke mye vann og te, for å hjelpe på utrenselsesprosessen..."

Når du har diagnoser utredet av lege og har reseptbelagte medisiner, er det en veldig dårlig ide å kutte medisiner brått. Det kan skade kroppen, og bør gjøres i samråd med lege.

Videre vil jeg kommentere din "topp 10"-liste om natron:

"1. Natron er et saltkonsentrat med en pH på 8,6. Dette er mye mer potent enn vanlig salt, og uskadelig for kroppen. "

Salt er ikke uskadelig for kroppen. Vi i det vestlige verden konsumerer allerede alt for mye salt.

"3. Natron skader ikke miljøet, tvert imot, den øker livsenergien i kropp, sinn og natur. "

Den øker livsenergien i kropp, sinn og natur? Sinn går jeg med på, som du sier kan placeboeffekt være kraftig, og det er godt dokumentert at den får folk til å føle seg bedre.

"6. Natron leder elektrisitet, og beskytter vår energikropp etter en dusj. "

Jeg må smile litt, men kan du forklare meg hva en "energikropp" er? :)

"7. Natron er bra for de med allergier, utslett og hudproblemer, som også er et syreproblem. "

Allergier, utslett og hudproblemer er ikke syreproblemer. Jeg vet ikke hvem som plutselig fant på dette.

"8. Natron renser vårt tarmsystem om du drikker det blandet med vann."

Nei. Det blir som å drikke saltvann. Selv om natron er basisk, forsvinner denne effekten raskt i magen. Magesyren opprettholder en konstant pH. Dette er viktig for at enzymene (proteinene som gjør ting=bryter ned mat) i magen skal fungere.

Tuile

18.04.2013 kl.20:30

Jeg ser at dere til stadighet skriver "Om folk vil prøve eller ikke, må jo være opp til dem? " og at folk er "smarte nok til å vurdere dette selv". Dette har ingenting med intelligens å gjøre, men med FAGFELT å gjøre. Jeg er jo ikke dum jeg heller, men det betyr ikke at jeg kan alt om bil. Og man trenger ikke å være dum bare fordi man ikke kan medisin.

Saken er at all den tid man ikke har noen bakgrunn innenfor realfagene eller medisin, så blir det veldig vanskelig å "vurdere selv" hva some r riktig. Og med noe så alvorlig som KROPPEN, og potensielt livsfarlige behandlinger, så er det uforsvarlig å spre usannheter og forvente at folk skal skjønne selv om det er sant eller ikke. Fordi du og andre sprer usannheter som dette, så tror millioner av mennesker at det faktisk er sånn at "kroppen blir sur" og at "sitron er basisk". Dere tror dernest også at det er "Bevist" at "sitron er basisk" fordi det "står jo på google". Det står på google fordi folk som DERE har skrevet det. Det betyr ikke at det er sant. Dette blir en selvforsterkende ond sirkel.

Dersom du faktisk var i stand til å vurdere om dette var lurt for deg å prøve, så ville du forstått at å trykke i deg så mye salt dersom du har blitt diagnostisert med svake nyrer, så er det FARLIG. Med andre ord, ikke en gang DU, som publiserte innlegget, var i stand til å ta en forsvarlig avgjørelse her. Ikke nok med at du har tatt en uforsvarlig avgjørelse for deg selv, men du forsøker å rådgive andre til å gjøre det samme.

Det er *IKKE* greit. Og du kan ikke bare skrive fra deg ansvaret all den tid du er en direkte bidragsyter til problemet: At internett forsøples med usannheter og folks personlige "fakta", som tilfeldige forbipasserende tror er sant "fordi det står jo på internett og skikkelig mange har skrevet det". Dette fører til at folk tar uforsvarlige, helseskadelige og i enkelte tilfeller DØDELIGE avgjørelser, nettopp fordi de faktisk ikke er leger eller faglærte, og ikke har kunnskapen som trengs for å vurdere om det som står her er farlig tøv eller ikke. Like lite som allmannsen ikke har kunnskapen som trengs for å reparere bil eller fly en jumbojet.

Skal du gi råd om hvordan folk reparerer motor eller flyr helikopter eller jumbojet også? Det er omtrent like forsvarlig, og du har omtrentlig et like dårlig grunnlag for å gjøre det.

Reptilen

18.04.2013 kl.20:33

Heidi: Ja, jeg har sett at du er enig i det. :) Men det virker for meg som om du fortsatt mener at natron er trygt å bruke, slik som du har brukt det. For det "virket" jo for deg.

Jeg har dessverre sett at folk med forskjellige lidelser på andre blogger helt ukritisk tar rådet ditt om bruk av natron.

Jeg mener at med en gang man skriver om helse i en blogg, så må man passe på at folk oppfordres til å være forsiktige og rådføre seg med legen sin. I den posten du startet med, stod det jo kun en gang at man skulle være forsiktig med å slutte med medisiner.

Du sluttet jo f.eks med dine - og det gikk jo bra med deg, så langt. :) Men du vet, hvis folk som går på andre typer medisiner bruker natron, føler seg bra, og slutter med medisinene sine, så kan det faktisk få et helt annet utfall. De kan faktisk skade seg selv eller på det verste dø av det.

"Naturlige" midler som natron (salt) kan være akkurat like farlige som medisiner fra "legevitenskapen". Du er en ressursperson på denne bloggen - du deler med andre. Det jeg tror Tuile prøver å si er at det er viktig at du tar på deg det ansvaret, og maner om at folk må være ansvarlige og forsiktige.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.20:36

Reptilen: Som sagt var dette kopiert på internet.

Tuile

18.04.2013 kl.20:42

"Som sagt var dette kopiert på internet."

Likevel har du argumentert mot meg nå i to dager, uten faglig grunnlag.

Du mener fremdeles at du har "sur kropp", at "natron ikke er farlig" og at du vet bedre enn folk med 11 års utdannelse. Du tror fremdeles at lav pH i spiserør betyr det samme som "lav pH i hele kroppen", og at det er medisinsk mulig å faktisk HA en lav pH i hele kroppen. Jeg vet ikke hvordan jeg en gang skal beskrive dette på noen enklere måte for at du skal forstå.

Du nekter for at det er uforsvarlig av deg å gi råd til syke mennesker, og mener at alle er i stand til å vurdere kompleks medisinsk informasjon selv, og at folk er i stand til å skjønne om det du skriver er sant eller ikke. Dette er ikke tilfellet, og det er veldig evident. Dernest fraskriver du alt ansvar, fordi om folk med nedsatt nyrefunksjon har lyst til å ta dine råd så er det jo opp til dem. Du nekter å forholde deg til den enkle sannhet: Hva om noen faktisk tar skade av dine råd? Hva gjør du da?

Jeg ser dusinvis av mennesker her som faktisk blindt tror på det du skriver, og tror det er lurt å proppe i seg masse salt fordi DU sier at det ikke er farlig. Men det er ikke sant, det kan definitivt være farlig. Og du er ikke i noen posisjon til å motsi dette.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.20:48

Reptilen: Det har jeg også gjort! Og det er i grunnen derfor jeg tok valget om å la posten stå også, fordi folk som er like tykke i hodet som meg, iallfall kan finne motargumentasjon, som ikke jeg fant den gangen i okt 2010. Jeg lurte jo på om det var riktig at man kunne trykke i seg så mye salt, alle har jo hørt at man skal være forsiktig med det. Men joda, jeg fant side opp og side ned, med at natron var helt ufarlig for kroppen. Selv nå, er det jo faktisk litt uenighet om akkurat det... Men jeg har jo gitt Tuile rett i det, rett og slett fordi jeg IKKE vet.. Og det oppfordres flere steder til å rådføre seg med lege. (Noe jeg gjorde) ( Jeg slutta å blogge, like etter at jeg oppretta denne bloggen, så jeg kjenner ikke til endringsmulighetene, eller sletting av hele bloggen for den saks skyld).

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.20:57

Tuile: Det var han med 11 års utdanning, som så på muligheten for at det skulle være mulig! Han sa også at det var grunnleggende feil, at man ikke kan påvirke ph med kost osv! Jeg har gang på gang sagt, jeg vet ikke hvorfor og hvordan det fungerte, bare at det faktisk gjorde det. Og det var det hele innlegget var ment til å fortelle om...

Tuile

18.04.2013 kl.20:58

"Men joda, jeg fant side opp og side ned, med at natron var helt ufarlig for kroppen. Selv nå, er det jo faktisk litt uenighet om akkurat det.."

Det er INGEN uenighet faglig sett om hvorvidt store mengder med natron er gunstig. Absolutt ingen. Uenigheten du ser, og rådene du har lest, er i strid med all dokumentasjon.

"Og det oppfordres flere steder til å rådføre seg med lege. "

Du oppfordrer fremdeles folk til å ta natron, og folk har ukritisk slukt dette til seg og stiller avanserte medisinske spørsmål du ikke er i noen posisjon til å svare på. Likevel har jeg sett deg gjøre dette flere ganger. Selv ETTER at jeg påpekte at dette er galt.

Du kan ikke unnskylde deg nå med at "nei det var jo bare fra 2010 før man visste noe", fordi dette er ikke noen NY kunnskap man ikke hadde i 2010. Du fant ikke info i 2010, og du finner ikke info nå heller. Ikke fordi det ikke finnes, men fordi du ikke er trent til å finne fornuftig informasjon.

I tillegg har du jo nå i TO DAGER sittet og argumentert mot meg, og ment at du vet best og bedre enn alle leger og faglærte, insisterer på at du har "sur kropp", og insisterer på dette våset med pH og at natron er ufarlig.

Dersom du i 2010 var usikker på dette burde du for det første ikke publisert et stort blogginnlegg som arrogant og skråsikkert omtaler natron som en vidunderkur (noe du gjorde senest i STA), og det unnskylder ikke for at du nå i 2013 sitter og argumenterer mot meg og mener at du vet best to dager i strekk, selv om du er klinkende klar over at du ikke er lege eller faglært.

Ingenting unnskylder denne atferden.

1. Du sprer løgn og søppel på internett

2. Denne løgnen hoper seg opp og blir plutselig av ufaglærte vedtatt som "sannhet", som at plutselig er det "allmennkjent at sitron er basisk og universitetet driver med vranglære fordi det står på google"

3. Behandlingen du foreslår er IKKE uproblematisk og ufarlig, derfor er du direkte ansvarlig for hva som skjer med de som tar dine råd. Jeg bryr meg lite om hvorvidt du skader deg selv med dine egne misoppfatninger og tanker, men jeg bryr meg om at du oppfordrer andre til å gjøre det samme. Likeså fordømmer jeg skrullehuene som fôret deg med denne løgnen til å begynne med, like mye som jeg fordømmer deg for å spre det videre.

4. Du NEKTER for at det du har skrevet som er beviselig feil, er feil. Du nekter for at natron er skadelig fordi "du finner ikke noe om det og skjønner ikke det derfor må det være greit", og du nekter for at man ikke kan ha sur pH i kroppen fordi "det opplever du".

Du har kranglet med MANGE faglærte på dette feltet nå, og er arrogant nok til å tro at du vet bedre enn alle sammen, uten et snev av utdannelse innenfor området. Jeg ville aldri gjort noe så arrogant. Når samtlige faglærte slår seg i pannen av innlegget ditt, bør ikke det være indikasjon nok på at du har skrevet noe som er galt? Når man at på til påpeker at det er helseskadelig råd, bør du ikke ta det til deg?

Tuile

18.04.2013 kl.21:04

"Jeg har gang på gang sagt, jeg vet ikke hvorfor og hvordan det fungerte, bare at det faktisk gjorde det. "

Nei, du VET ikke at du har fått basisk pH i kroppen og at du hadde sur kropp. Du VET ikke det OVERHODET. Og det er slik løgn som gjør at folk nå innbiller seg at du vet noe som helst om kropp og pH, og at du er i noen posisjon til å vite hvorvidt alt dette saltet kan være helseskadelig.

Du VET ingenting.

Det éneste jeg kan bekrefte for deg, er at natron er effektivt mot sure oppstøt. That's it. Der hjalp det. Det var ikke placebo. Det er reell behandling. Men alt det andre du har tolket rundt dette er LØGN, og ingenting du "vet" på noen som helst måte. Du "vet" ikke at kroppen din har blitt mer basisk, og den var ikke "sur" i utgangspunktet. Som sagt, har du en sur kropp, så er du alvorlig syk og du dør. SKal du nok en gang nekte for dette?

Jeg vet ikke hva denne personen med 11 års utdanning var utdannet som, og jeg vet ikke hva han testet for, og jeg vet ikke hva konklusjonen var. Og ut i fra det jeg kan se fra det du skriver, så vet du veldig lite om diagnosene dine og konklusjonene selv. Du vet verken hva det vil si å ha nedsatt nyrefunksjon eller PCOS, selv om du prater om det som om du selvfølgelig gjør det. Det er dette som er villedende for alle som leser dette. De tror at du vet noe, mens i realiteten er det du skriver direkte feil.

Det at du følte deg bedre av å drikke natron (utover sure oppstøt) er ikke noe bevis for at natron er bra og ufarlig, og det betyr DEFINITIVT ikke at du VET at natron hjelper mot sykdom. Det betyr ikke at du VET at du hadde sur pH i kroppen. Det betyr ikke at du VET noe som helst. Det betyr bare at du følte deg bedre. Folk har følt seg bedre av utrolig mye rart uten at det har hatt noen sammenheng med hva de har gjort. Årelating pågikk i tusen år før man fant ut at det nesten alltid bare er skadelig.

Heidi Halvorsen

18.04.2013 kl.21:33

Jeg har prøvd hele tiden å få de som har greie på det her til å ha en bitteliten åpning på" Hva er det som kan ha skjedd?" "Hva om det var en grunn til at det fungerte" osv.

Men alle har vært mere opptatt av å finne ut hvorfor det IKKE gjorde det!

Det er derfor jeg la ut det om Laktat. Det er skrevet av en far som kurerte datteren sin for ME. Han forklarer hva som skjer, og har en mye mindre skadelig dose med natron. Men denne er det ingen som har kommentert.

Jeg er som alle andre langtidssyke interessert i å bli frisk! Legevitenskapen har ikke klart å oppfylle det ønsket, dessverre... Og det er faktisk alternativ medisin som har fått meg dit jeg er nå. Jeg er langtfra frisk, men jeg har iallfall et liv, noe jeg ikke hadde før! Da lå jeg rett ut i senga, med masse smerter, hodepiner, og orket ingenting! Jeg var konstant sliten, og hadde kropp som en "80 åring."

Da jeg endelig fant noe som fungerte for meg, selvfølgelig subjektivt, så tenkte jeg at dette må jo være noe de kan se videre på! Jeg melder meg til forskning tvert!

Derfor har jeg stått på mitt, rett og slett for å utfordre dere som har greie på det, til å se på det! Fordi jeg skulle gjerne ha likt å visst hva som faktisk skjer i kroppen min! Og finner man ut av det, så er nok mye sannsynlig gåten løst. Jeg ser iallfall at det er stor sammenheng mellom fordøyelsesproblematikk og ME. Det kan være tilfeldig, men det kan også være verdt å se videre på!

Song

18.04.2013 kl.21:46

Hei Heidi,

Det er bra at etter 15 år fikk du endelig hjelp fra en fastlege som kunne gi deg diagnosen PCOS. Er det ikke slik at "legene blir flinkere og flinkere, og pasientene blir sykere og sykere"? Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte. Dette er helt horribelt.

Som du skriver at " Da jeg spurte hva min psoriasis var, sa hudlegen at det visste de ikke". Hvordan greier hudlegen å gi deg diagnosen Psoriasis når de selv ikke har peiling? Ja, ja, dette er ikke uvanlig hos helsetjenestene. Derfor ønsker jeg at du bør gå videre med å få en riktig diagnose, eller så bør legene være ærlig mot sin pasient om at de er inkompetente. Problemet er at det ikke er så enkelt for at legene i virkeligheten kan være ærlig mot sin pasient.

Det som står i "§ 3-5. Informasjonens form" i «LOV 1999-07-02 nr 63: Lov om pasient- og brukerrettigheter (pasient- og brukerrettighetsloven)» er at "Opplysning om den informasjonen som er gitt, skal nedtegnes i pasientens eller brukerens journal.", noe som legene er flink til å benytte seg av ved skriving i den såkalte "journalen" som ikke er til særlig nytte overfor pasientene. Er det ikke slik at "legene blir rikere og rikere, og pasientene blir sykere og sykere, og sykehusene går med underskudd fra år til år", ikke sant? Hørte en si en gang at det er ikke pasienten som får behandling men Legenes PC i dag.

Til Tuile: Takk for ditt innspill med din viten om molekylærbiologi og fysiologi. Jeg forstår at du er veldig seriøs, det må jeg sette pris på. Er du fremdeles i student?

Det som jeg har vist om at ut i fra retningslinjene til WHO bør det daglige saltinntaket for en voksen ikke overstige 6 gram, og for unge mennesker bør det daglige saltinntaket ikke overstige 4 gram.

I Japan har de egen retningslinje som heter "Det daglige saltinntaket for menn bør ikke overstige 9g, og for kvinner bør det daglige saltinntaket ikke overstige 7,5g".

For pasientene som har Kronisk nyresykdom med ødem eller høyt blodtrykk, bør de forbys salt, men varigheten av forbudet bør være basert på de konkrete omstendigheter.

For pasientene som har Kronisk nyresykdom med mild ødem eller høyt blodtrykk bør de begrense det daglige saltinntaket med mellom 3g - 5g.

Pasienter som har Kronisk nyresykdom uten at det vises ødem, hypertensjon, eller ødem og hypertensjon har forsvunnet og er borte, trenger de ikke begrenses så strengt, men mengden av salt bør ikke være for mye.

Til Tuile: I forhold til det som du har skrevet «Jeg skulle så inderlig sovnet tidlig dersom jeg var i fysiologisk stand til å gjøre det.. :-). Hvorvidt det er helseskadelig eller ikke kommer forøvrig på når man står opp. Dersom man sover til langt ut på dagen og får den nødvendige mengden med søvn er det fullstendig uproblematisk. Det er med andre ord ikke like "sort/hvitt" som " å innta 10 gram natrium ved nedsatt nyrefunksjon er livsfarlig"», tilgi meg å si at du rett og slett trenger din egen erfaring for å forstå hva en syk person egentlig er for noe.

Jeg er helt sikker på at du kommer til å forstå hvor viktig søvn om natta er dersom du havner i Heidis situasjon.

Til Tuile: Håper at du forstår at Heidi deler sin erfaring med andre om hvordan hun pleier seg selv, og ikke anbefaler noe til noen andre. Tror du at pasientene er dumme eller tilbakestående? Du bør innse at faktum er at ett alminnelig menneske som Heidi og mange andre pasienter har svært vanskelig for å få en tilstrekkelig legehjelp.

Det er veldig bra for deg at du kan forstå hva kroppsdeler er for noe siden du studerer molekylærbiologi og fysiologi. Likevel vil jeg påstå at Heidi forstår mer enn deg om hva lidelser er for noe selv om hun ikke har kjennskap til molekylærbiologi og fysiologi. En må aldri glemme at det er pasienten som vet hvor syk en er og da er det ikke nok med bare god utdanning.

Jeg har ikke lest ferdig alt dere har skrevet. Jeg er ikke i stand til å lese så mye nå. Håper at Heidi ikke sletter denne bloggen slik at jeg skal få anledning til å lese videre.

Tuile

18.04.2013 kl.21:55

"Jeg har prøvd hele tiden å få de som har greie på det her til å ha en bitteliten åpning på" Hva er det som kan ha skjedd?" "Hva om det var en grunn til at det fungerte" osv."

Nei, det du har gjort, er å være SKRÅSIKKER og skrive at du "VET" at det fungerer. Du har vært ufattelig skråsikker or arrogant i din formidling, noe som gjør at nesten alle som leser dette innbiller seg at det du skriver er sant.

Bortimot 99% av det du skriver er løgn.

Dette med laktat og ME kjenner jeg forøvrig til, men det er rimelig dårlig forstått. Og har ingenting med "pH i kroppen å gjøre" forøvrig. Dette med at man får lav pH i muskler ved trening, og derfor blir "sliten i musklene", er en halv-legitim forklaring på "muskelutmattelse", uten at jeg kan si meg sikker på om dette egentlig er en reell tilstand.

ME er derimot mer komplekst enn det. ME er svært omfattende og dårlig forstått, og funnene hittil tyder mer på at det er en nevrologisk og/eller autoimmun tilstand. Med andre ord, natron-dietten vil ikke gi noen fornuftig mening. Så å omtale natron som noen kur for ME er ikke fornuftig.

"Derfor har jeg stått på mitt, rett og slett for å utfordre dere som har greie på det, til å se på det! "

Nei, det du har gjort, er å si at vi er sneversynte som mener at du ikke har "sur pH i kroppen", en fysiologisk umulighet uten å være dødende syk. Du har kommet med en rekke ville påstander og skråsikkerheter om ting du ikke har greie på, og hele blogginnlegget stinker av at du tror at du vet hva du prater om, og prater om natronkuren som en faktisk beviselig kur.

Du sa senest i sta at du "vet" at det fungerer. Det er ikke akkurat "spørrende" eller ydmykt av deg. Hvis du vet at det fungerer, og mener at alle faglærte er sneversynte når de forteller deg at din konklusjon er fysiologisk meningsløs, så er det arrogant.

Fredrik

18.04.2013 kl.22:01

Tuile: Jeg husker ikke nøyaktig hvor i denne, etter hvert ganske lange tråden, men en et av innleggene du skrev impliserte at to ulike grunnstoffer hadde samme atomvekt. Ikke viktig, og poenget mitt var slett ikke å henge ut noe du hadde sagt, bare at det kan plukkes i svarene til selv de med høy naturvitenskaplig utdannelse her =)

Eilert og Tuile: Det er åpenbart hva både dere og mange andre her ønsker. Å komme til livs at ufaglærte gir medisinske råd på internett som i ytterste konsekvens kan være svært farlige. Og her må jeg bekjenne meg hjertens enig.

Dette er en debatt som har fått en sterk oppsving i Norge i det siste, særlig etter programmet Folkeopplysningen. Det som har komme tydelig frem både her og andre steder er at slike debatter, mer eller mindre uten unntak, alltid ender opp i en steil front mellom naturvitere og praktiserende "alternativere". Derfor er det også åpenbart at det må være noe feil i måten debatten blir ført på. Det er tydelig at premissene ikke er tilstede for en kommunikasjon som begge parter forstår på samme måte. Og det som vi i naturviter-leiren har svært vanskelig for å innse er at det i stor grad er vår feil at misoppfatningene oppstår. Hvis vi på en tilstrekkelig måte hadde klart å forklare hva vi mener med det vi sier og hvordan "vår" forskning foregår ville kanskje flere forstå både hva vi sier og hvorfor vi mener det vi mener.

Vi kan uansett ikke gjøre noe med hvordan andre argumenterer, og når det er åpenbart at vi ikke når frem med den formen for debatt som har vært i utstrakt bruk i det siste er det bare én mulighet åpen: Vi må forsøke en annen tilnærming.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.22:05

Song: Han sa jo hva det het, men det de ikke visste var hva det kom av... Og det gjør de fortsatt ikke. De har prøvd å behandle det med masse forskjellige kremer,salver, meteroxat(mild cellegift), og lyskasse. I syden blir jeg verre, helt stikk i strid med annen psoriasis. Jeg er av og til så plaget av sprekker, at for noen år siden var jeg sykmeldt i 7 mnd, fordi jeg nesten ikke klarte å gå. Nå er det ganske brukbart, har ikke utbrudd, men blir ikke kvitt den tykke skjellete huden. Venter på å få noen gratisprøver i posten! :-) Gleder meg til det. Jeg har prøvd ALT snart, noen lindrer, noen hjelper ingenting, og noe lindrer iallfall kløen... Det er den som er verst nå... Så jeg vet iallfall litt om at alle skal gi deg råd om hva som funker! ;-) Men de fleste har det til felles, at det koster skjorta og litt til...

Tuile

18.04.2013 kl.22:06

"Jeg forstår at du er veldig seriøs, det må jeg sette pris på. Er du fremdeles i student?"

Ja, jeg er fremdeles student.

"Det som jeg har vist om at ut i fra retningslinjene til WHO bør det daglige saltinntaket for en voksen ikke overstige 6 gram, og for unge mennesker bør det daglige saltinntaket ikke overstige 4 gram."

Du leser dette litt feil, fordi her står det "saltinntak". Natriuminntaket er med andre ord cirka halvparten. http://www.who.int/mediacentre/news/notes/2013/salt_potassium_20130131/en/

"Adults should consume less than 2,000 mg of sodium, or 5 grams of salt"

Som var retningslinjene jeg refererte til. Heidi anbefaler derimot noe som i tillegg til vanlig snittkosthold vil være oppmot 10g natrium. Med andre ord, nesten 20g salt..

"tilgi meg å si at du rett og slett trenger din egen erfaring for å forstå hva en syk person egentlig er for noe."

Skjønner ikke helt hva du mener. Jeg er faktisk diagnostisert med alvorlige søvnlidelser av nevrologisk opphav, og det er utrolig funksjonsnedsettende. I tillegg har jeg astma, allergi, atopisk eksem, hypotyrose og PCOS, så jeg vet veldig godt hva "sykdom" er av egen erfaring, du :-). Jeg vant ikke det genetiske lotteriet jeg heller.

" Håper at du forstår at Heidi deler sin erfaring med andre om hvordan hun pleier seg selv, og ikke anbefaler noe til noen andre. "

Det er overhodet ikke det jeg leser ut i fra hennes innlegg og hennes kommentarer. Jeg ser til stadighet at hun gir råd til syke folk. Selv etter at jeg fortalte henne at dette var ugreit. Det er med andre ord ikke bare "deler erfaring" lenger når hun svart på hvitt prater om "sur pH i kroppen" som om dette er anerkjent sannhet. Noe som ikke er tilfellet.

"Tror du at pasientene er dumme eller tilbakestående?"

Nei. Man trenger ikke å være dum eller tilbakestående for å ikke ha mange års erfaring med ett av de mest komplekse fagfeltene i verden. Jeg begriper ikke hvordan folk tolker det som at jeg mener at de er dumme fordi de ikke kan medisin. De kan ikke medisin fordi de ikke har studert det. Jeg synes jo ikke folk er dumme fordi de ikke kan mekke bil heller. Jeg kan jo ikke mekke bil. Jeg kan veldig lite utover mitt eget fagfelt. Det betyr jo ikke at jeg er dum.

Folk er i veldig liten grad i stand til å vurdere om informasjonen de får er riktig eller ikke. Og det skjønner jeg veldig, veldig godt. Fordi mye av informasjonen ser faktisk veldig reell ut, og jeg ville aldri verden visst at det ikke var sant hvis jeg ikke hadde hatt så himla mange studiepoeng innen realfag. Med andre ord, jeg antar ikke at pasientene er dumme. Jeg antar at de er pasienter, ikke leger.

"Du bør innse at faktum er at ett alminnelig menneske som Heidi og mange andre pasienter har svært vanskelig for å få en tilstrekkelig legehjelp."

JEG sliter med å få tilstrekkelig legehjelp, så det vet jeg veldig godt.

" Likevel vil jeg påstå at Heidi forstår mer enn deg om hva lidelser er for noe selv om hun ikke har kjennskap til molekylærbiologi og fysiologi. "

Som sagt, jeg har en alvorlig nevrologisk lidelse som gjør at jeg ikke sover normalt (med andre ord jeg blir til stadighet syk fordi jeg aldri får nok søvn), jeg har PCOS, jeg har astma, jeg har hypotyrose (som gjør meg utmattet), og jeg har atopisk eksem. Du vet ufattelig lite om hva jeg vet om hva det vil si å være syk. Faktisk er noe av årsaken til at jeg interesserte meg for fysiologi til å begynne med nettopp det at det feiler meg så mye og jeg var veldig interessert i å forstå nøyaktig hvorfor. Du antar veldig mye om meg akkurat nå.

Tuile

18.04.2013 kl.22:07

Heidi: Psoriasis er ekstremt vanskelig å behandle.

Man må ofte innom ganske mange hudleger før man finner en som finner en god løsning.

Det gjaldt også min atopiske eksem. Jeg fikk store væskende sår over alt. Det tok årevis før jeg fikk god behandling.

Men tillat meg å si at det ikke har noe med pH å gjøre.

Tuile

18.04.2013 kl.22:09

"Jeg husker ikke nøyaktig hvor i denne, etter hvert ganske lange tråden, men en et av innleggene du skrev impliserte at to ulike grunnstoffer hadde samme atomvekt. Ikke viktig, og poenget mitt var slett ikke å henge ut noe du hadde sagt, bare at det kan plukkes i svarene til selv de med høy naturvitenskaplig utdannelse her =)"

Hæ? Det har jeg da aldri sagt eller ment. Jeg har den periodiske tabellen hengende rett ved siden av skjermen min, og vet inderlig godt at dette ikke er tilfellet.. Hvor i svarteste natten har jeg skrevet dét??

Jeg fikk ikke A i kjemi altså, men jeg STRØK ikke heller.

Tuile

18.04.2013 kl.22:15

"Jeg er helt sikker på at du kommer til å forstå hvor viktig søvn om natta er dersom du havner i Heidis situasjon."

Etter over tyve år med 3-4 timers nattesøvn fordi jeg må opp tidlig hver dag, og til stadighet infeksjonssykdommer på gruinn av nedsatt immunforsvar grunnet underskudd på søvn, så vil jeg si jeg er RIMELIG KLAR OVER hvor viktig "søvn er om natta".

Det jeg sa er at all den tid man får sove til langt på dag så er det ikke et problem å være oppe sent. Og det er det jo heller ikke.

Søvnunderskudd er farlig. Når man får søvnen er ikke så vesentlig.

Tuile

18.04.2013 kl.22:22

Song, du forteller altså noen med alvorlige nevrologiske søvnlidelser at jeg ikke vil forstå hvor viktig det er med nattessøvn.. Tror du ikke jeg vet hvor viktig det er å ikke gå med et konstant underskudd slik jeg vanligvis gjør fordi jeg er ute av stand til å sovne? Hva var det du ikke forsto med "Jeg ville sovet dersom jeg var i fysiologisk stand til å gjøre det" ?

Jeg har et 90% overlapp med Heidis lidelser, der jeg også har PCOS og alvorlige smerter i eggestokker jevnlig.

Jeg har alvorlig atopisk eksem som kan bli til store væskende sår.

Jeg har hypotyrose som gjør meg ufattelig utmattet og tåkete i hodet.

Jeg har astma, noe som gjør at jeg får alvorlig pustebesvær blant annet ved allminnelig sykdom som forkjølelse.

Jeg har allergi, og det trenger jeg vel ikke utdype noe særlig.

Å sitte der og fortelle meg at jeg bare kan molekylærbiologipensum og ikke vet hva det vil si å være syk, når jeg har fem rimelig funksjonsnedsettende diagnoser å deise i bordet, er rimelig svakt og antagende av deg altså. Jeg vet så hinsides godt hvor frustrerende det er.

Det betyr ikke at jeg legitimerer å spre løgn om sykdom på internett slik Heidi gjør.

Du får heller lese min blogg, dersom du vil se ordentlige beskrivelser av alvorlige lidelser (jeg har hittil skrevet om søvnlidelser, ADHD og en god beskrivelse av pH) og ikke anbefaler behandling for folk eller diagnostiserer folk.

belletull.wordpress.com

Heidi Halvorsen

18.04.2013 kl.22:24

Nevrolog var noe av det første de sendte meg til også... Ikke så mye å finne der heller, såvidt jeg kan huske...

Med de sykdommene du har Tuile, så håper jeg at du ikke ender med fibro eller ME, for du høres litt ut som meg de første årene.

Jeg har visstnok en type eksem i kroppen latent, akkurat nå husker jeg ikke hva den heter. Men den slo ut i full svangerskapskløe, og jeg håper jeg ALDRI opplever den igjen! :-(

Tuile

18.04.2013 kl.22:53

Nei nevrobiologien er et rimelig ferskt felt (er det jeg vil jobbe med), så det er ikke lett for en nevrolog å finne frem, alltid. Finnes ingen behandling for mine søvnlidelser, f.eks.

I tillegg hjelper ikke behandlingen for hypotyrose 100%, jeg er fremdeles rimelig utmattet. Det kan jo være andre årsaker til det også, men det er ikke lett å kartlegge. Samboer er lege også, så vi har jo enormt gode forutsetninger for å diagnostisere meg ordentlig, men likevel er det mye uvisst og som er vanskelig å finne ut av, så jeg vet hvor frustrerende det er.

At jeg skal bli verre med årene bekymrer meg veldig. Det vet vi ikke om jeg blir.

Jeg har hatt eksem hele livet selv. I perioder der det er ille får jeg nesten ikke sove fordi det klør og væsker og svir hele natten. Det finnes ingen kur for dette heller, kun lindring. Det gjelder stort sett alle former for eksem (psoriasis også). I tillegg er det ingen kur for PCOS, kun lindrende behandling med p-piller. Begge mine søstre har PCOS og insulinresistens også, så jeg er redd jeg kan utvikle insulinresistens i tillegg. Må være ekstremt forsiktig med kostholdet. Blir også dårlig i magen av hvetemel og sukker (men dette klassifiseres ikke som intoleranse, bare en uheldig normalvariasjon).

Men ingen av disse tingene har noe med pH å gjøre. Jeg skulle ønske det var så enkelt, du :-).

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.23:27

Tuile: Insulinresistens har jeg også... Det er også noe skikkelig dritt! I tillegg gleder jeg meg til jeg er ferdig med overgangsalderen, for eggstokkene har aldri vært noe annet enn bry... Har mistet masse ufødte unger, så infertilitet og tett eggleder er en følge av alt dette... Som jeg skrev i går, så er mye problemet å finne ut hva som kom først av høna og egget... Det har vært en alvorlig utvikling på det de første årene, og jeg følte tilslutt at jeg sto med det ene beinet i grava. Immunforsvaret var totalt utslitt av lungebetennelser, 3 på rappen, og i ferd med å få det fjerde... Det er så mye rart som skjer i kroppen, at det er direkte flaut å nevne alt. Det var kanskje der jeg gjorde feil? Jeg turte rett og slett ikke å fortelle alle symptomene jeg hadde, fordi jeg var livredd etter de som hadde stemplet meg som hypokonder!
Feks. så har jeg en helt ulogisk ting. Jeg har slutta å røyke en del ganger, men da går vannet i kroppen min helt bananas, og jeg må ha vanndrivende! Dette er jo ikke logisk i det hele tatt, likevel skjer nettopp det hver gang. Hvorfor er det ingen som har kunnet svare på. Siste forsøk endte i over 30 kilo opp på max 5 måneder. Da hadde jeg skvisa meg ned de samme 30 i løpet av 2 år... :-((( Jeg vurderer å gjøre et nytt forsøk, men jeg orker ikke å gå opp igjen alt jeg har klart å gå ned igjen nå, så jeg er meget skeptisk!

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.23:28

Glemte å skrive at de mistenkte hypotyrose på meg i mange år, men ingen blodprøver støttet det. Det overrasket dem gang på gang. Så i stedet ble det uspesifisert hormonforstyrrelse, og etterhvert PCOS

Tuile

18.04.2013 kl.23:37

Røyk er noe av det verste du kan gjøre ifht psoriasis og astma. Det ville jeg avsluttet rimelig raskt. Jeg vet ikke om du er klar over at røyk er en av de vanligste triggerfaktorer for psoriasis?

Det er ofte slik at disse sykdommene henger sammen, f.eks gir PCOS økt sannsynlighet for insulinresistens. Det kan være du har høy kortisolproduksjon (få det sjekket) og det kan også gi mange liknende symptomer.

Det er vanskelige saker, og jeg må beklageligvis fortelle deg at det ikke finnes noen vidunderkur eller altforklarende diagnose i dag. Sliter med det samme selv.

Det er ikke legenes feil.

Jeg har med andre ord ingen hjelpende tips for deg i forhold til alt dette utenom å være sunn og passe aktiv. Ingen mirakelkur, og ingen fasit.

Vær derimot forsiktig med alternative behandlinger. Det er ikke lett for alle å vurdere hvorvidt noe er skadelig eller ikke.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.23:42

Tuile: Ja, jeg vet det, derfor jeg har gjort det noen ganger allerede. Men overvekt har plaget meg mer! Hadde kroppen min taklet å få bukt med begge deler, hadde jeg slutta tvert... :-/ Men det samme skjer hver gang, uansett hvor sunt jeg spiser, og hvor mye jeg trimmer. Hadde håpet å få stangnert det på ca 10 kilo, men det føk det fort forbi. Tilslutt orker du knapt å gjøre noe... Så overvekten har plaget meg mer faktisk...

Tuile

18.04.2013 kl.23:44

Det tok tid før jeg fikk diagnostisert hypotyrose også. Dårlige vurderinger og tvetydige prøvesvar. Er ikke så enkelt.

Tuile

18.04.2013 kl.23:46

Kjenner til problemet.

Har ingen vidunderkur, dessverre. Det er vanskelig å gjøre noe med.

heidishverdagspjatt

18.04.2013 kl.23:52

Tuile: Det kan jo hende det er bedre måter å finne ut av sånne ting i dag? Jeg gikk tilslutt så dritlei av å være kasteball att og fram, og hit og dit... Dyrt er det også, ikke minst. Selv om du har maks grenser og sånn... Så er det avvik i noe, så er det normalt neste gang. Ingen svar, bare en million nye spørsmål. Hun som var reddningen for meg, var en sykepleier som gikk videre innenfor alternativ medisin. Hun har enorme kunnskaper om hvordan kroppen fungerer og harmonerer med div. organer. Feks sa hun at huden gjenspeilet lungene. At det hang sammen. Derfor er det kanskje ikke så rart at mange med astma også har div. hudlidelser? Datteren hennes er lege i dag. Og har lært seg alternativ medisin. Min lege er ganske tradisjonell, men han er aldri så blid, som når han får lov til å sette nåler! ;-) He-he... Tenk om vitenskapen og alternativ medisin kunne ha samarbeidet mer? Da kan det hende man hadde fått løst mye! ;-)

Tuile

19.04.2013 kl.00:01

Det finnes ingen bedre metoder, dessverre.

Nei, lungene og huden er ikke lenket sammen i den forstand. Men astma, allergi og eksem henger ofte sammen av andre årsaker (genetisk, immunt). Derfor sees de ofte sammen. Mange lidelser er genetisk koplet også.

Sykepleieren tar altså veldig feil. Sykepleiere har også begrenset innsikt i fysiologi, så hun er ikke i noen faglig posisjon til å rådgive deg.

Problemet med alternativ medisin er at det ikke er evidensbasert. Det baserer seg på metoder man brukte i gamle dager før man egentlig forsto kropp og vitenskap, fra en tid der årelating og bønn var ansett som medisin. Millioner av mennesker har dødd på grunn av dette.

Det er ikke mulig å kombinere tolkningsbasert subjektiv "medisin" med evidensbasert medisin. De er rake motsetninger, og i de fleste tilfeller motbevises alternativ medisin vitenskapelig. Hele tiden, faktisk.

Dersom jeg hadde sett mening i alternativ medisin ville jeg brukt det. Men fra et vitenskapelig og evidensbasert perspektiv er det bortkastet med tid og penger.

Ket

19.04.2013 kl.01:55

Dette er erfaringer, egne erfaringer i en blogg!!!! Jeg har ME og har måttet benyttet meg av andres erfaringer og alternativ medisin for å bli bedre. Slike sider som heidishverdagspjatt er gull for meg. Fy skam dere Tuile og Øystein, dette er personangrep av det verste, av ei som vil andre vel med kun å dele sine erfaringer. Om det gjøres på nettet eller via folkemunnet er vel et fett, tidene forandrer seg, det er det til slutt opp til hver enkelt om en vil lytte til dette rådet.

Kom med noe annet som virker på ME, fybromyalgi osv, ikke en dritt som virker på ME enda utenom denne kreftmedisinen som de enda ikke har nok penger til å forske på.

Støtter dere denne ME forskningen økonomisk? De trenger penger fra oss vanlige for å kunne forske på ME, bidrar dere der øknomisk? Eller kanskje dere kun bidrar når det gjelder personangrep på noen som kommer med egenerfaring.

"Hypokonder", den var skikkelig lavmål, har ikke ord, går det an å være så nedlatende. Det er sånne som dere som skulle blitt kronisk syke og kjent på den desperasjonen etter bare å bli litt bedre, kjent å sett på hvordan livet passerer forbi og mange ganger være tilskuer av eget liv, fordi kroppen er kronisk syk.

Viss dere ikke har noe positivt å si, viss dere kun er ute etter å ta en erfaringsblogg, som deler hverdagserfaringer oppegående folk med stemmerett velger om de vil ta til seg eller ei, så HOLD KJEFT!!!!!!!!! Det er slike folk som dere som gjør at ME i sin tid var "psykisk", helt utrolig skremmende når dere kommer med nedlatende, superegoistiske uttalselser, der dere elsker å lese egne ord!

Beklager til dere begge to om jeg har skrivefeil, beklager også klokkeslettet, det er sent, men det er nå kroppen min fungerer best. Angående skrivefeilene så er det hjernetåken, sviende øyne og et hodet som snurrer ( men det er vel kanskje bare hypokonderi)

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.05:55

Tuile: Vet du... Jeg blir skikkelig lei meg på dine vegne... Og det er seriøst ment! For om du skal gå å vente på at skolemedisin skal kurere dine plager og sykdommer, er jeg bekymret for at du vil oppleve både forverring og mye mer frustrasjon i årene framover...
Har aldri hørt at en lege behandler blokkeringer, triggerpunkter, eller fortelle meg om meredian baner. Jeg hadde råflaks da jeg var på Skogli, fordi jeg fikk en fysioterapeut som virkelig gikk på å trykket på triggerpunktene mine. Det skal sies at hun var meganervøs, for at jeg skulle få forverringer av det, eller reaksjoner. Men ettersom dagene gikk og det bare var positiv respons, ble hun tryggere. Jeg ble veldig bra, og bevegelse og rørlighet jeg ikke hadde hatt på 25 år, kom i løpet av de 2 ukene der.
Hun sykepleieren jeg snakker om, hadde tett samarbeid med leger. Hun sendte deg videre til skolemedisin, om det var nødvendig. At hun har reddet livet på mange, med å finne ting ikke legene hadde funnet, som feks. voksende hjerte, vet jeg.
Du har flere ganger sammenlignet med en bilmekanikker, det tenkte jeg at jeg kunne gjøre også. Man trenger ikke være bilmekaniker for å fastslå at bilen sin ikke vil starte. Når mekanikkeren ikke finner årsaken, kan han likevel ikke si: Nei, her er det ikke noe feil, for jeg finner ingenting! Og da er det ikke det! Vi vet fortsatt at bilen ikke starter...
Men dette har jeg opplevd at leger har sagt, du er frisk, for vi finner ingen feil på deg! Jeg vet fortsatt at jeg har kjempesmerter, og at kroppen forteller meg at jeg langtifra er frisk!
Det med bilen var ikke enkelt å finne ut, men iallfall mye enklere enn kroppen... Jeg måtte kjøre bilen varm, og så sette den fra meg utenfor verkstedet. Da kunne de måle feilen! (Det var fordelerlokket, om noen lurer... ;-) )
Du må gjerne stole på skolemedisin, og vente på at de skal finne ut av det. Jeg er bare stygt redd du da vil måtte gå å kaste bort like mange år av livet ditt, som jeg har gjort.

Heidi Halvorsen

19.04.2013 kl.06:24

En annen ting... Jeg vet at det har foregått mye rart innen det alternative, og det mest ekstreme jeg var borti, var når en eller annen idiot ville sende meg til Tyskland, for å stikke opp, stive opp nakken min! Det syns jeg hørtes så ekstremt ut, at jeg hadde vett nok til å la være... Det er fort gjort å gå seg vill i denne skogen, så å ha evnen til litt sunn fornuft, er vesentlig. Det håper jeg virkelig de fleste har! Jeg har blitt tilbudt mye ekstremt i min tid, men jeg har selv valgt hva jeg ville prøve eller ikke, og den stemmeretten, er jeg kjempeglad jeg har hatt. Dessverre var jeg ikke like trygg en gang, så jeg hørte på legene, som mente jeg ikke var gravid, og sendte meg til laparaskopi. Det endte i abort av første tvilling, og en gedigen betennelse årsaket av restene, som gjorde at tvilling 2 ikke klarte å leve der inne. Og det var starten på årevis av infertilitetsproblemer, og den gutten jeg endelig fikk etter 9 år med drit, må ansees som "intet annet enn et mirakel", skapt av denne sykepleieren, med en fot innenfor den alternative bransjen... Jeg har nå gått i nesten 16 år uten prevensjon, og har opplevd mange "kjemiske graviditeter", men aldri har det endt i flere barn. Nå har jeg jo innsett at toget har gått, men det har vært sykt tungt... Og hun som så kjekt slengte ut av seg at jeg ikke trengte å være lei meg etter abortene, "fordi jeg var så ung, så jeg kunne få fler", skulle jeg gjerne ha kaldkvelt...

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.06:31

Heidi Halvorsen: Hmmm... Det var feil! Det var en LEGE som ville det! En del år etterpå hørte jeg det var full krig, om hans metoder... Så sorry, det var ingen alternativ behandling!

Heidi Halvorsen

19.04.2013 kl.06:44

Jeg har også lyst til å kommentere det med detox fotbad... Jeg kjøpte et sånt, etter å ha testet det hos en venninne... Jeg eksprimenterte med det, for å se hvordan det fungerte uten føtter i, mine føtter, og mange andres føtter. Det var enorme forskjeller! Men det som var karakteristisk for mitt, var en helt rustbrun farge, og en helt forferdelig jernlukt! Denne opplevde jeg ikke hos noen av de andre... Uten føtter i, ble det kun en gul farge, uten diverse andre ting i. Og ingen ekkel lukt. Når det var føtter i, var variasjonene mye større... Om det ikke fungerte, lurer jeg veldig på hvordan dette gikk til??

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.08:06

Tuile: Er en banan basisk? Jeg får halsbrann hver gang jeg har spist det, og leter etter sammenhengen? Nå tør jeg jo ikke å stole på det jeg finner på nett...

mariann hvitstein

19.04.2013 kl.10:52

Her var det mye spennende og ikke minst masse meninger... Har forsøkt natron i en drøy uke nå. Først de 5 teskjeene i en liter vann i 3 dager og så oppfølgingen frem til nå. Må si jeg var spent, du skrev at en burde ha rask tilgang til toalettet, så det sørget jeg såklart for. Hmmm, en svak rumling i magen den første dagen - den andre en litt høyere rumling kanskje, ihvertfall med litt godvilje - den tredje? null, nix og ingenting, og hittil, etter 10 dager, fremdeles ingen ting... Kommer nok til å fortsette en stund - kan jo hende kroppen min er litt i tregeste laget til å reagere. Forresten, fikk ekstremt tørre lepper, men det har vel ikke noe med dette å gjøre kanskje - likevel, stor tilførsel av salt kan vel virke inn på det. Synd det ikke virket for meg, men flott å høre det virker for andre og jeg har fremdeles troen...

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.11:05

mariann hvitstein: Det er dessverre ikke alle som har effekt av det. Noen har det , andre ikke. Det gjelder det meste. Jeg har hatt veldig god effekt av Modifenac, som egentlig er en bechterev medisin, mens andre ikke har det.

Petra

19.04.2013 kl.11:53

Til person med MS

VOF (Vitenskap og fornuft) har en interessant artikkel om effekten av lavkarbo og masse fett på MS. Står i VOF nr. 2-2013.

VOF nr. 3-2013 har også en artikkel om behandling av MS med referanse til en bok av en dansk forfatter.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.12:16

Petra: Dette er jammen det mest fornuftige jeg har sett på lenge! :-)
Ikke ulikt min egen tanke, da jeg etter utallige delvis lykkes/ mislykkede forsøk på å gå ned i vekt, gikk tilbake til å spise sånn som før jeg ble syk... Nemlig mat fra mutter`n sitt "gamle" kjøkken. Med potet til middag, sukker i små doser, og andre mindre ubehandlede ting... Alt med måte, kan det vel kalles... Tiltross for at jeg fortsatt holder meg unna melk, og begrenser det andre... Resultat?? Jeg går jevnt og trutt nedover... Ikke for fort, men akkurat passe!

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.12:28

heidishverdagspjatt: Nå leste jeg omtalen om bladet i legetidskriftet, bare for å presisere hva jeg har kommentert! :-)
Det andre har jeg ikke klart å finne, ligger det på nett?

blubli

19.04.2013 kl.13:38

Det kjekkeste her hadde vert om dere "motpoler" kunne lagt hodene i bløt og laget en artikkel eller "pro's-con's" oversikt hvor begge deler sine synspunkter..

Det er tydelig at dere alle innehar ufattelig mye kunnskap om dette, og at det ville bety mye for mange dersom dere hadde delt dette på en informativ måte hvor utenforstående kunne gjort opp sine egen mening..

Dette hadde vert MEGA verdifullt for oss "uvitende"/uten erfaring.

Petra

19.04.2013 kl.14:29

Er det VOF du ikke finner på nettet, så er det riktig at bladet ikke er tilgjengelig for nedlasting uten at du abonnerer, bare mulighet for å abonnere/etterbestille. Jeg kan evt. sende skannede artikler på mail om du ønsker det. Ellers vil jeg sterkt anbefale en titt på bladet. Mye fornuftig og bra der om f.eks. kosthold, medisin, evolusjon og trening. De som står bak bladet er bl.a. Dag V. Poleszynski, Iver Mysterud, Johnny Laupsa-Borge og Kenn Hallstensen.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.14:40

Petra: Det virker veldig interessant! :-)
Ja takk, veldig gjerne! Mail: hthalvor@online.no

Song

19.04.2013 kl.16:01

Hei Heidi,

I virkeligheten behandler legene pasienter som prøvekaniner ved å forske med sin "evidensbasert medisin" uten at det er til særlig nytte overfor pasientene, likevel vil legene ikke innse at de er inkompetente. Verre enn verst er at mange leger ser seg selv som autoritære allvitere som kan medisin uten å gjøre noe nytte overfor pasientene. Jeg forstår ingenting av hva grunnen er for at Tulie kaller legenes medisin som "evidensbasert medisin og et vitenskapelig og evidensbasert perspektiv" når Tulie selv sliter med å få tilstrekkelig legehjelp.

Den 18.04.2013 kl.22:53 forteller Tuile om at "Samboeren er lege også, så vi har jo enormt gode forutsetninger for å diagnostisere meg ordentlig, men likevel er det mye uvisst og som er vanskelig å finne ut av, så jeg vet hvor frustrerende det er.". Hva betyr "evidensbasert medisin og et vitenskapelig og evidensbasert perspektiv" da når Tulies samboer ikke bidrar med sitt eget fagfelt til å finne en god løsning på søvnlidelser? Hva sier legen i sitt eget fagfelt om at samboeren "Jeg ville sovet dersom jeg var i fysiologisk stand til å gjøre det"?

Som Tulie skriver er at "Det er ikke legenes feil.". Spørsmålet er: Er det pasientenes feil?

Tulie kommer med rådet som heter " Man må ofte innom ganske mange hudleger før man finner en som har en god løsning.". Ønsker Tulie at man må bidra med å øke helseutgiftene ved å besøke en hel haug med hudleger uten å finne en god løsning? Mange ville nok tenke, kanskje jeg er heldig? Ikke mange vinner i lotto. Vet ikke Tulie selv at "Pasienten ikke kan velge behandlingsnivå" som det står i " § 2-4. Rett til valg av sykehus m.m." i «LOV 1999-07-02 nr 63: Lov om pasient- og brukerrettigheter (pasient- og brukerrettighetsloven)»?

I virkeligheten er legene veldig flink i å benytte seg av "Forskrifter om egenandel" uten å gi pasienten en forsvarlig og tilstrekkelig legehjelp og informasjon. Dette er slik at "Jeg vet egentlig ikke hva som feiler deg, du må bare betale meg egenandelen fordi jeg er kvalifisert som lege"!!!

Det som reguleres i Den norske lægeforenings Etiske regler for leger i kapittel 1 § 9 heter det «Legen må ikke gjøre bruk av eller anbefale metoder som savner grunnlag i vitenskapelige undersøkelser eller tilstrekkelig medisinsk erfaring. En lege må ikke la seg presse til å bruke medisinske metoder legen finner faglig ukorrekte.». I virkeligheten opplever pasientene det motsatte og legene skriver epikriser når og hva etter legenes eget behov, og at pasientene uansett må betale egenandelen uten diskusjon.

Noen mener at "Pasienten blir mindre og mindre verdifull og sykere, mens legene blir rikere og flinkere, og sykehusene blir større og dyrere"! Sånn fungerer Tulies "evidensbasert medisin og et vitenskapelig og evidensbasert perspektiv" i virkeligheten.

Til Heidi: Det finnes ett sted der legene behandler pasienten som ett menneske og forstår symptomene overfor pasienten i sitt eget fagfelt, og der kan pasienten selv velge behandlingsnivå etter behov, og der får pasienten møte lege/spesialist på samme dagen, og der får pasienten diagnoser og informasjoner da en selv er til stede. Håper at man får oppleve slikt i Norge snart.

Petra

19.04.2013 kl.16:06

Herved oversendt :-)

Tuile

19.04.2013 kl.16:33

"Det er sånne som dere som skulle blitt kronisk syke og kjent på den desperasjonen etter bare å bli litt bedre, kjent å sett på hvordan livet passerer forbi og mange ganger være tilskuer av eget liv, fordi kroppen er kronisk syk."

Jeg har fem kroniske sykdommer jeg, du. Omtrent et 90% overlapp med Heidi. Så jeg vet godt hvordan det er jeg, du.

Tuile

19.04.2013 kl.16:35

"Du har flere ganger sammenlignet med en bilmekanikker, det tenkte jeg at jeg kunne gjøre også. Man trenger ikke være bilmekaniker for å fastslå at bilen sin ikke vil starte. Når mekanikkeren ikke finner årsaken, kan han likevel ikke si: Nei, her er det ikke noe feil, for jeg finner ingenting! Og da er det ikke det! Vi vet fortsatt at bilen ikke starter... "

Problemet her er at du sier ikke at bilen din ikke starter. Du sier at alle bilmekanikere er dumme i huet som ikke skjønner det du har skjønt: At motoren ikke er en motor, det er en energiball full av miniatyrhester på hamsterhjul, og alle som ikke tror på deg er sneversynte. Det er det du i prinsipp sier.

Meridianbaner er noe forbannet vås, så nei du vil aldri høre en lege eller noen som kan noe om kroppen si noe om det.

Tuile

19.04.2013 kl.16:37

"rresten, fikk ekstremt tørre lepper, men det har vel ikke noe med dette å gjøre kanskje - likevel, stor tilførsel av salt kan vel virke inn på det. "

Selvfølgelig har det noe å gjøre med at du propper i deg helseskadelige store mengder med salt.

Du tørker deg selv ut. Det er også en grunn til at man ikke skal drikke sjøvann når man er ute på havet.

Jeg vil fraråde ALLE å ta Heidis råd. Det er *ikke* uproblematisk å trykke i seg så mye salt.

Tuile

19.04.2013 kl.16:39

blubli: Jeg har lenket til bloggen min to ganger. Jeg har skrevet nøyaktig om dette med pH og hvorfor det er en fysiologisk meningsløs påstand.

Folk ser derimot ut til å være lite interesserte i å lese det. Selv Heidi påstår fremdeles at man har en "sur kropp", etter at mangfoldige mennesker har forklart for henne hvorfor dette er umulig uten å ligge på akutten.

Tuile

19.04.2013 kl.16:46

" Vet du... Jeg blir skikkelig lei meg på dine vegne... Og det er seriøst ment! For om du skal gå å vente på at skolemedisin skal kurere dine plager og sykdommer, er jeg bekymret for at du vil oppleve både forverring og mye mer frustrasjon i årene framover... "

Forskjellen er at jeg kan fysiologi, jeg bor med en lege, og vi vet nøyaktig hva vi driver med. Vi ruller oss ikke i sølen av desinformasjon på internett og driver med vill gjetning.

Jeg behandler meg selv med ordentlig medisin, og det fungerer meget godt. Det at problemet ikke kan kureres betyr ikke at jeg har fått betydelig bedring av beviselig vitenskapelig medisin.

Jeg har en genetisk nevrologisk tilstand som gjør at jeg er ute av stand til å sovne tidligere. Det finnes absolutt ingen form for alternativ behandling for å forandre hjernestrukturen min, eller genene mine. Det finnes ingen form for medisinsk behandling som forandrer hjernestrukturen min heller. Derfor finner man andre medisinske metoder for å "lure" hjernen litt.

Du skal ikke synes synd på meg. Jeg synes heller synd på deg som oppriktig sliter med å kontrollere symptomene dine i langt større grad enn det jeg gjør. Du gjør også en del ting som absolutt ikke bør gjøres i kombinasjon med dem. Eksempelvis, du har astma og psoriasis, samtidig røyker du. Det VERSTE du kan gjøre for de to sykdommene. Røyk forverrer også min astma og eksem, til de grader. Hvesende lunger og væskende sår.

Vektøkning er et problem, men all den tid man er klar over hvordan mekanismene fungerer er det langt enklere å holde seg normalvektig (noe jeg gjør, selv om det er vanskelig). Det éneste unntaket her, er om du har en alvorlig lidelse som cushings. Det kan jo hende, for all del, men da er du nødt til å få dette utredet hos lege.

ME og fibromyalgi er det eneste man per dags dato ikke har noen løsning på. Det er flere årsaker til dette.

1. Det er vanskelig å skille det fra det psykosimatiske. Det betyr ikke at det MÅ være psykosomatisk, det betyr bare at det er vanskelig for noen å vite om det er det eller ikke.

2. At så mange med ME er ekstremt mottagelige for placebo STYRKER nettopp den oppfatningen man har om at ME er psykosomatisk hos enkelte.

3. Det er mest sannsynlig en autoimmun og/eller nevrologisk lidelse, og det er ufattelig vanskelig å kartlegge eller gjøre noe med per dags dato.

4. Grunnen til at rituximab ikke kastes etter alle med ME er ikke bare på grunn av pengespørsmålet, det er fordi det er UFATTELIG risikabelt, og det er ikke uproblematisk å kverke immunforsvaret til alle ME-pasienter fordi man tror at kanskje muligens vet ikke helt det kan ha en marginal effekt på enkelte uten at man aner hvorfor. Det er ikke holdbart innen medisinen.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.19:11

Tuile: Nå antar jo du litt mye og...Mye av de symptomene og diagnosene jeg har nevnt ligger heldigvis i fortiden. Pr. i dag er den eneste medisinen jeg bruker astmamedisin, men jeg sliter litt med hjertebank av den, så jeg skulle gjerne være kvitt den også!
Ellers regulerer jeg veldig mye med hva jeg spiser, og prøver å leve så rent som mulig. Det jeg har av symptomer i dag, er bare en bagatell i forhold til hva jeg har hatt. Jeg har droppa veldig mye "gift" i form av lightprodukter og kunstig søtning. Jeg har lagt til potet i kostholdet mitt igjen, et par dager i uken. For helt lavkarbo gir meg utrolig "sur" mage...
Jeg jobber mye med å "regulere" kroppen min, men ikke på medisin, der ligger vel forskjellen. Røyken er jeg veldig klar over, så jeg har tenkt å legge den på hylla igjen. Bare håper jeg skal klare å regulerer vekten.
At du sier meridianbaner er bare vås, overrasker meg jo ikke, men der fant jeg masse svar gitt... Når den ene armen og beinet har en veldig smertefull "bane", og man finner ut at den har med galle å gjøre, så lå det masse logikk i det for meg...
Det er ikke så mange år siden at kiropraktorer og fysioterapeuter ble uglesett heller, om det fortsatt er helt enighet mellom dem og allmenmedisin er jeg litt i tvil om...

Tuile

19.04.2013 kl.19:13

"da når Tulies samboer ikke bidrar med sitt eget fagfelt til å finne en god løsning på søvnlidelser? Hva sier legen i sitt eget fagfelt om at samboeren "Jeg ville sovet dersom jeg var i fysiologisk stand til å gjøre det"?"

Dette er det tåpeligste jeg har lest.

Han bidrar masse, og vi har en noe suboptimal medisinsk løsning for det foreløpig. Problemet er at det *FINNES* ingen behandling for det. Dessuten er han ikke nevrolog.

JEG blir derimot nevrobiolog, og vet hinsides godt at mitt søvnproblem er et ekstremt avansert nevrologisk fenomen det ikke FINNES noen behandling for. Derfor er det ikke slik at han ikke bidrar, problemet er han ikke KAN bidra med noen "kur". Det FINNES IKKE. Vi kan marginalt forbedre det, men der stopper det. Med mindre jeg skal proppe meg full av valium hver natt. Noe som selvfølgelig er uaktuelt.

"Som Tulie skriver er at "Det er ikke legenes feil.". Spørsmålet er: Er det pasientenes feil?"

Igjen, dette er en hjerneforstokka idiotisk setning. Det er INGENS FEIL. Det er ikke pasientens feil at pasienten er syk, og det er ikke legens feil at det ikke EKSISTERER optimal behandling. Man vet ikke *ALT* i dag. Det er kun de alternative som hevder at de har svaret på alt. Leger vet veldig godt at vi ikke har 100% optimal behandling for alt, og dersom man mangler god behandling for en sykdom som for eksempel ME så kan de ikke bare late som at de kan behandle det med natron eller noe annet vås bare for å gi noen form for behandling. Faktum er at all den tid man egentlig ikke vet hva ME er for noe, så er det ikke mulig å behandle på noen god måte.

"Ønsker Tulie at man må bidra med å øke helseutgiftene ved å besøke en hel haug med hudleger uten å finne en god løsning? "

Stråmann. Jeg sa at det er dessverre slik det er, og jeg måtte igjennom det samme. Ikke at det BØR være slik. Tror du jeg synes at det er dødsbra at jeg måtte svi av mange tusen kroner og mange år på å få ordentlig salve? Det er mange dårlige hudleger der ute. Jeg måtte igjennom flere (alt dette var da jeg var yngre, før noen faglig bakgrunn og før jeg hadde en samboer som var lege), og endte opp med en privat hudlege som løste problemet. Dvs, han ga meg en god behandlingsmetode. Atopisk eksem er like genetisk som søvnlidelser, og vil aldri forsvinne. Man vil kun kunne eliminere symptomene. Tilstanden er latent uansett.

"I virkeligheten er legene veldig flink i å benytte seg av "Forskrifter om egenandel" uten å gi pasienten en forsvarlig og tilstrekkelig legehjelp og informasjon. Dette er slik at "Jeg vet egentlig ikke hva som feiler deg, du må bare betale meg egenandelen fordi jeg er kvalifisert som lege"!!!"

Leger tar betalt for arbeidet de gjør, og det er faktisk ganske mye jobb med vanskelige diagnoser som dette. Dersom de bruker mange timers arbeid på deg, men det ikke finnes noen medisinsk behandling for dette enda, så er da ikke det deres feil. Og det betyr ikke at de ikke skal få betalt for arbeidet.

Du ber ikke om å trekke lønnen til kassearbeideren på rimi bare fordi de ikke hadde melk den dagen?

Det betyr ikke at det ikke finnes dårlige leger, det gjør det absolutt. Jeg har hatt dårlige leger selv. Men ikke skjær alle over en kam.

"«Legen må ikke gjøre bruk av eller anbefale metoder som savner grunnlag i vitenskapelige undersøkelser eller tilstrekkelig medisinsk erfaring. En lege må ikke la seg presse til å bruke medisinske metoder legen finner faglig ukorrekte.». I virkeligheten opplever pasientene det motsatte og legene skriver epikriser når og hva etter legenes eget behov, og at pasientene uansett må betale egenandelen uten diskusjon."

Nei, dette betyr at leger ikke kan anbefale natron for å behandle "sur pH i kroppen", et fiktivt fenomen. Og det gjør de heller ikke. Leger benytter seg av vitenskapelige behandlinger, problemet er at LEGEPRAKSIS I SEG SELV ikke er 100% nøyaktig. Man kan for eksempel bomme på hvilken antibiotikatype pasienten bør ha, uten at det betyr at antibiotika er kvakksalveri og uvitenskapelig.

"Noen mener at "Pasienten blir mindre og mindre verdifull og sykere, mens legene blir rikere og flinkere, og sykehusene blir større og dyrere"! Sånn fungerer Tulies "evidensbasert medisin og et vitenskapelig og evidensbasert perspektiv" i virkeligheten."

Nei, folk blir ikke sykere og sykere. Vi lever lengere enn noen sinne, og er friskere enn noen sinne, og dør mindre enn noen sinne av sykdommer enn vi noen gang har gjort. Du mangler elementær innsikt i statistikk, du.

Tuile

19.04.2013 kl.19:20

"Pr. i dag er den eneste medisinen jeg bruker astmamedisin, men jeg sliter litt med hjertebank av den, så jeg skulle gjerne være kvitt den også! "

Jeg skulle også gjerne vært kvitt astmamedisinen, men det er dessverre ikke slik at det finnes noen kur for astma. Det finnes flere typer, kanskje det finnes enkelte du får mindre hjertebank av?

"Ellers regulerer jeg veldig mye med hva jeg spiser, og prøver å leve så rent som mulig."

Det er jo bra.

"Jeg har droppa veldig mye "gift" i form av lightprodukter og kunstig søtning."

Jeg ville ikke sagt at det er "gift", men det er ikke hensiktsmessig å spise det. I tillegg smaker det jo ikke noe særlig godt.

"or helt lavkarbo gir meg utrolig "sur" mage... "

Det har nok å gjøre med at du får i deg mye fett, og fett har den uheldig effekten at man kan få sure oppstøt. Feit mat og alkohol har en tendens til å forverre sure oppstøt. Så da vet du det.. :-)

"Jeg jobber mye med å "regulere" kroppen min, men ikke på medisin, der ligger vel forskjellen. "

Noen ting er mulige å "regulere" uten medisin, andre ikke.

"Røyken er jeg veldig klar over, så jeg har tenkt å legge den på hylla igjen. Bare håper jeg skal klare å regulerer vekten. "

Røyk er et onde. Årsaken til at du går opp i vekt når du slutter å røyke er antageligvis fordi apetitten øker. Det er et problem for mange, og veldig vanskelig å kontrollere. Man er ofte nødt til å konstant gå litt sulten for å ikke gå opp i vekt. For enkelte er dette bare deres vanlige tilstand, da apetitten styres hormonelt. Kanskje du er uheldig i forhold til dette, og derfor lett spiser litt mer.

Jeg spiser også mer enn det jeg trenger, så jeg vet at det ikke er lett. I tillegg gjør jo ikke hypotyrose det noe lettere. Det kan godt være du har i grenseland hypotyrose, men at fastlegen ikke har plukket opp på det. Det skjedde med meg. Det var ikke før jeg så spesialist på volvat at dette ble ordnet opp i.

"Når den ene armen og beinet har en veldig smertefull "bane", og man finner ut at den har med galle å gjøre, så lå det masse logikk i det for meg... "

Man har ikke galle i armer og bein, så det gir ingen mening. Du får ikke tannverk i kneskålen heller.

"Det er ikke så mange år siden at kiropraktorer og fysioterapeuter ble uglesett heller"

Kiropraktikk er fremdeles uglesett, og det er lite vitenskapelig belegg for behandlingsmetodene deres. Fysioterpi har vel aldri vært alternativt. Det er helt legitimt det. Fysioterapi er bra.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.19:34

Tuile: Mulig jeg tar feil, og det gjør jeg jo helt sikkert! ;-) Men fibromyalgi og ME er vel av typen "nyere" sykdom? Og der ser da ut som det har vært full eksplosjon? Er det ikke da naturlig å prøve å se litt på hva som har skjedd? Hva slags helseråd har folk fått de siste årene? Det er et virvar og kaos uten like... Så er "det" farlig, så ikke... Så er lavkarbo knallbra, hva om noen år? Her er det jo veldig mange kostholdseksperter osv, som mener at kroppen "forsures". Men jeg vet ikke hva de mener med det... ? Jeg har prøvd både vanlig lavkarbo og ketose, og det fungerer forsåvidt godt til å gå ned i vekt, men så mye fett gir meg jævelig halsbrann... Og sikkert litt av årsaken, kan vel ligge i mangelen på galleblære?
Jeg har i det siste funnet ut at jeg går tilbake til maten jeg levde på når jeg bodde hos a mor, før jeg ble syk. Så får jeg se hvor det fører meg... Akkurat nå føles og virker det som det mest fornuftige jeg har gjort, men det vil vel vise seg over noe tid...

Tuile

19.04.2013 kl.20:20

"Men fibromyalgi og ME er vel av typen "nyere" sykdom? Og der ser da ut som det har vært full eksplosjon? Er det ikke da naturlig å prøve å se litt på hva som har skjedd? Hva slags helseråd har folk fått de siste årene? "

Nei, dette er ikke nye sykdommer. Det er gamle fenomener med nye navn. Slike symptomer er beskrevet langt, laaangt tilbake i litteraturen. De hadde tidligere andre navn.

I tillegg er ikke ME eller fibromyalgi én isolert sykdom. Dere forsøker ofte å gruppere dere sammen, som om det er ETT opphav til dette, men det er virkelig ikke så enkelt. Det er derfor det også er så ufattelig varierende om noen har effekt av rituximab, fordi opphavene mest sannsynlig differerer *veldig*.

Når man ser for enkelt på dette så blir alt veldig feil.

Men en ting er sikkert, dette er IKKE nye sykdommer som det har kommet noen "eksplosjon" av på noen måte.

"Så er lavkarbo knallbra, hva om noen år?"

Labkarbo er ikke "knallbra". Du vil ikke høre mange leger eller fysiologer anbefale dette. I tillegg er det jo tragisk mange misoppfatninger rundt lavkarbo. Som for eksempel at man skal spise så mye fett, noe du mest sannsynlig gjorde da du gikk på lavkarbo i og med at du fikk sure oppstøt da du gikk på det.

"Og sikkert litt av årsaken, kan vel ligge i mangelen på galleblære? "

Tror ikke det. Årsaken til at fett skaper refluks hos de fleste som sliter med dette er fordi fett blir værende lenger i magen samt at det gjør at man produserer mer syre for å bryte det ned. Dette gjør at man blir sur i magen, samt at det har den effekten at lukkemuskelen blir litt slappere. Store måltider vil også forverre refluks, fordi magen fylles for mye og det enklere glipper forbi muskelen. Derfor anbefales det ikke å få i seg mye fett hvis man sliter med refluks.

"Her er det jo veldig mange kostholdseksperter osv, som mener at kroppen "forsures". "

Ja, hvis man spiser alt for mye proteiner så vil man få i seg veldig mange aminosyrer, som jo er "sure", og kroppen vil måtte arbeide mye hardere for å opprettholde balansen. Derfor anbefales det ikke å spise for mye kjøtt for eksempel.

"Jeg har i det siste funnet ut at jeg går tilbake til maten jeg levde på når jeg bodde hos a mor, før jeg ble syk. Så får jeg se hvor det fører meg... Akkurat nå føles og virker det som det mest fornuftige jeg har gjort, men det vil vel vise seg over noe tid..."

Det er vanskelig å si hva slags mat som er best for den enkelte. Ernæringsfysiologi er ufattelig komplisert, og det er for mange individuelle variasjoner mellom mennesker til at det finnes noen fasit.

Det er bare å prøve seg frem. De mest generelle gode rådene er å unngå mye fett, unngå for mye kjøtt, unngå for mye sukker, ikke spise for mye, og få i seg nok med næringsrik mat. Spesielt hvis du sliter mye med refluks så vær forsiktig med fett og store måltider. Natron fungerer jo greit for sure oppstøt, men hvis det er et problem du sliter mye mer så er det best å være påpasselig med hva man spiser. Det finnes jo også veldig effektive medisiner. Jeg får refluks innimellom, spesielt etter mye feit mat eller alkohol, og da fungerer gaviscon ypperlig for meg. Hvis natron funker for det, så er jo det greit nok. Men vær svært forsiktig med saltinntaket. Hvis det faktisk er sånn at du har svake nyrer ville jeg sterkt revurdert det og hørt med lege.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.20:36

Tuile: Jeg synes virkelig det er veldig ok å kunne spørre deg om sånt! Takk for gode svar! :-) Det finnes ting vi sikkert aldri enes om, men likevel! :-)
Det som er med natron, som er litt pussig, er at det fjerner hele syreproblemet for meg. Det betyr at jeg faktisk ikke får syre, såfremt jeg ikke tyller i meg masse brus, eller andre ting jeg vet jeg får sure oppstøt av, som feks. banan og agurk. Så det gir en mer varig virkning. Jeg har de siste åra brukt Zantac, men på slutten nå, var jeg oppe i både morgen og kveld, og måtte bruke titralac ved akutte sure oppstøt. Det betyr vel kanskje at jeg begynte å bli litt "immun" mot den kanskje? De sure oppstøtene har vært en pest og en plage siden jeg var 19-20 år... :-(

Song

19.04.2013 kl.20:40

Tulie:

"Leger tar betalt for arbeidet de gjør, og det er faktisk ganske mye jobb med vanskelige diagnoser som dette. ". Ja, Gud må hjelpe meg for i gjennomsnitt greier legene hele 2-3 pasienter pr dag i Norge! ( http://pluss.vg.no/2013/04/03/1173/1173_20352987) .

Leger tar betalt for at de finner på diagnoser som de selv ikke har peiling på slik dette er skrevet i Heidis tilfelle. Leger tar betalt for at de prøver på Heidi med masse forskjellige kremer,salver, meteroxat(mild cellegift), og lyskasse uten at noe er til nytte overfor pasienten. Leger tar betalt for at de skaffer seg fabrikkerte blodprøver for å produsere ukjente sykdommer på pasienten slik dette har skjedd i mitt tilfelle. Leger tar betalt for at de er fraværende ved sin time med pasienten, uten å gi beskjed og uten forklaring og flere måneder senere skriver drepende negativt om pasienten slik dette har skjedd i mitt tilfelle. Leger tar betalt for at de operer på feil kne slik dette har skjedd med en av mine tidligere kollegaer??.

Din samboer har bidratt masse uten å forbedre ditt søvnproblem. Dette overbeviser bare at din samboer mangler kompetanse til ett slikt problem.

"det ikke finnes dårlige leger, det gjør det absolutt.". Her må man være klar over at det finnes mange leger som ikke vil innse at de er inkompetente. Det viser at du mangler elementær innsikt i hva en god lege er for noe.

"Du mangler elementær innsikt i statistikk, du.", dette overbeviser igjen hvor du står og hvem du er. Du tror at du blir allviter på grunn av at du studerer molekylærbiologi og fysiologi. Det viser videre at du lever i ett isolert miljø borte fra alminnelig folk.

Tuile

19.04.2013 kl.20:46

Det er ikke så veldig merkelig at natron hjelper mot sure oppstøt, da. :-) Det gjør det jo.

Som sagt, bare vær forsiktig med saltinntaket. Og hvis du faktisk har svake nyrer ville jeg virkelig forhørt meg med lege i forhold til det. Hvis du har grumsete og/eller blodig urin er det urovekkende, og det bør følges opp jevnlig.

Immun blir du vel ikke mot det, men er jo varierende hvordan ting fungerer på folk. Gaviscon var det eneste som fungerte for meg. Jeg fikk så mange sure oppstøt at jeg mistet stemmen fordi jeg ble så sår i halsen. Men det bedres veldig hvis jeg passer på hva jeg spiser. Som sagt, blir mye verre av alkohol og fett. Jeg er også nesten sikker på at røyking kan forverre det. Desto enda en grunn til at du bør slutte å røyke.

Spesielt dette med astma, altså. Nesten alle med astma som røyker utvikler KOLS. KOLS er mye mer uvanlig blant røykere uten astma. Dersom du fortsetter å røyke er det det en så høy sannsynlighet for at du utvikler KOLS at jeg nesten kan garantere det. Røyk forverrer altså astma, psoriasis og sure oppstøt.

Årsaken til at man ofte går opp i vekt når man slutter å røyke er blant annet fordi apetitten øker. Med andre ord, du må virkelig telle kalorier en periode etter at du slutter. Men selv overvekt er ikke like ille som KOLS altså. Det er virkelig ikke noe du vil ha. I verstefall snus i stedet for, men jeg vet ikke om det nødvendigvis hjelper mot sure oppstøt. Det er jeg veldig usikker på.

Tuile

19.04.2013 kl.21:06

Song: "Ja, Gud må hjelpe meg for i gjennomsnitt greier legene hele 2-3 pasienter pr dag i Norge!"

SYKEHUSLEGER er noe annet. FASTLEGER har MANGE pasienter per dag.

"Leger tar betalt for at de finner på diagnoser som de selv ikke har peiling på slik dette er skrevet i Heidis tilfelle."

Løgn.

" Leger tar betalt for at de skaffer seg fabrikkerte blodprøver for å produsere ukjente sykdommer på pasienten slik dette har skjedd i mitt tilfelle. "

Også løgn. Man fabrikerer ikke blodprøver.

"Din samboer har bidratt masse uten å forbedre ditt søvnproblem."

FOrdi det ikke eksisterer noen kur for mitt søvnproblem. Vi har derimot funnet et behandlingsopplegg som betydelig forbedrer det.

"Dette overbeviser bare at din samboer mangler kompetanse til ett slikt problem."

Han er ORTOPED, ikke nevrolog. "Lege" er ikke en universal greie. Så nei, han er ikke spesialist på nevrologiske tilstander. Men jeg, som sagt, studerer for å bli nevrobiolog. Så jeg vet selv veldig godt hvordan suprachiasmatic nucleus fungerer, og vet veldig godt at det ikke finnes noen kur for døgnrytmeforstyrrelser som har sitt opphav her. Med andre ord, det finnes ikke en sjel på kloden som har "kompetansen" til å behandle sykdommen. Jeg fatter ikke hva du ikke forstår med "det eksisterer ingen kur". Det betyr ikke at samboeren min er inkompetent. For det første er han ortoped, og for det andre så FINNES DET IKKE en kur. Han kan ikke bare finne på fiktive kurer.

"Her må man være klar over at det finnes mange leger som ikke vil innse at de er inkompetente. Det viser at du mangler elementær innsikt i hva en god lege er for noe."

Jeg vet godt at det finnes leger som ikke vil innse at de er inkompetente. Du er jo også en av mange som ikke innser at du er inkompetent, du som nekter for at det ikke finnes noen kur for strukturelle forandringer i suprachiasmatic nucleus. Hva pokker vet du om det, skrullehuet?

"Du tror at du blir allviter på grunn av at du studerer molekylærbiologi og fysiologi. Det viser videre at du lever i ett isolert miljø borte fra alminnelig folk."

Nei, jeg tror ikke jeg er allviter. Jeg tror jeg vet en del om det jeg bruker timesvis hver uke på å studere. Det er DU som tror du er allviter, som tror at du vet MER enn de som bruker ÅREVIS på å spesialisere seg innenfor dette. Jeg påstår ikke at jeg vet noe som helst utenfor mitt eget fagfelt. DU påroper deg derimot ekspertise innenfor et felt du ikke har peiling på. Du tror at det finnes en kur for *ALT*, og at hvis legen ikke finner på en kur for ALT så er legen inkompetent. Det er ikke tilfellet.

Det finnes inkompetente leger, men at ikke leger kan behandle alt mellom himmel og jord gjør dem ikke inkompetente.

Eva

19.04.2013 kl.21:06

Oi, nå har jeg lest omtrent alle kommentarene her!!

Heidi, kjempeflott blogg!! All ros til deg!

Tuile, har du et gudekompleks??? Er du gud og alt er din lov? Snakker om nedlatende innstilling, arrogant og ekkel! Nei, håper du ALDRI blir lege, som får ha personlig med levende mennesker å gjøre, for det er noe du ikke behersker...

Heidi, syns det er kjemeflott at du deler din erfaring!! Likeså til de som også deler erfaring her inne :) Skulle jeg anbefale noe, var at Tuile også prøvde seg på en 3 dagers kur ;) Ha en glad helg der ute!

Tuile

19.04.2013 kl.21:08

Du skriver "Leger tar betalt for at de finner på diagnoser som de selv ikke har peiling på slik dette er skrevet i Heidis tilfelle."

Likevel kritiserer du min samboer for å ikke finne på en fiktiv behandling for et problem det ikke eksisterer behandling for.

Du kritiserer leger for å lage fiktive behandlinger (noe de ikke gjør), og dernest umiddelbart etter kritiserer du min samboer for å ikke gjøre det samme.

Litt av ei skrulle, du.

Tuile

19.04.2013 kl.21:11

"Ja, Gud må hjelpe meg for i gjennomsnitt greier legene hele 2-3 pasienter pr dag i Norge! ( http://pluss.vg.no/2013/04/03/1173/1173_20352987) ."

Du er så forkvaklet inkompetent at du ikke skjønner at SYKEHUSLEGE og ALLMENNPRAKTIKER er to forskjellige ting. Allmennleger, altså fastleger, har >50 pasienter per dag. De får nesten ikke pauser. Operasjonsleger har langt færre pasienter per dag, fordi det kan ta veldig mange timer per operasjon.

Du er også så ufattelig inkompetent at du tror at en ORTOPED skal være spesialist på sjeldne nevrologiske lidelser. Eller at en hvilken som helst lege kan være det.

I tillegg gjør du krav på at man må kunne finne en kur for ALT, hvis ikke så er man inkompetent.

Du er det mest fjollete mennesket på hele denne tråden, og det er rimelig godt gjort.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.21:11

Tuile: Den grumsete urinen forsvant etter natron og rensekur... Har ikke lagt merke til det etter det. Jeg har TATT TIL MEG rådet ditt, og bruker under en halv teskje kun på morgenen. Jeg har så god helseeffekt av det, at jeg ikke har lyst til å ikke fullføre. Jeg har noen bivirkninger, men likevel kjennes det så mye bedre ut. Bivirkningene er snåle, for det føles nesten som om sykdommen "reverserer". Ting jeg ikke har hatt på årevis gjør seg gjeldende en kort periode, før det går over osv. Helt merkelig! Jeg har før hatt for lave verdier av natrium, så det helserådet med for mye salt, har jeg fulgt i mange år. Gubben har en sånn innebygd ting med saltsug, men det mangler jeg... :-P Blod i urinen har jeg hatt i alle år etter ulykken, men de vet fremdeles ikke årsaken. Det har vært forverringer ved svangerskap og diverse, men ellers har det ligget på "spor av blod". Jeg fikk undersøkt nyrene grundig, men pr. definisjon, så funker de.
Det med appetitt er jo riktig, maten smaker iallfall mer. Men jeg tror kanskje litt av årsaken ligger i at jeg begynte å ta en del sukkerfrie pastiller og tyggis.. Det med sukkerfritt er et problem. Nå da jeg har droppet det, (drikker fortsatt et par glass med pepsi max av og til, men ingen mengder), så har jeg heller ikke det voldsomme søtsuget. Jeg bruker sukker de gangene jeg må ha noe på grøt osv. Søtsuget er borte, og godt er det!
Har bestilt meg sånn E-sigarett i dag, fikk den gratis mot porto, så tenkte jeg kunne teste det. Ellers vet jeg jo at jeg klarer det ellers også, men det er jo litt slit de første ukene... :-P
Mye å ta tak i fortsatt, men man lærer... ;-)

Tuile

19.04.2013 kl.21:18

Så lenge du følger opp hos lege, og passer på saltnivåene dine, så er det inget problem som jeg kan se.

Blod i urinen kan være så mangt. Greit å sjekke det jevnlig. Det kan være banale ting som urinveisinfeksjoner, det kan være nyreproblemer. Viktig å sjekke sjekke sjekke.

E-sigarett synes jeg er et ufattelig genialt konsept. Det eliminerer mange av de store problemene med røyk. Men vanlig røyk anbefaler jeg å kutte snarest. Du er virkelig i en risikogruppe.

Eva

19.04.2013 kl.21:32

TROLLING (Tuile)

Being a prick on the internet because you can. Typically unleashing one or more cynical or sarcastic remarks on an innocent by-stander, because it's the internet and, hey, you can.

Lavina

19.04.2013 kl.21:35

Tuile blir tydeligvis ikke lei av å høre på seg selv, men det blir faktisk veldig mange andre. Høres ut som hun er litt psykotisk og må ha rett, må bevise at hun har rett OG ha siste ordet i alt.

Tuile: butt out!

Det er faktisk mange som er interessert i i Heidis egenerfarte erfaringer i denne bloggen. Vi er faktisk oppegående mennesker og klarer selv å sile ut medisinsk informasjon og selverfart informasjon. Vi trenger ingen besserwisser til å gjøre det for oss. Prioriter heller din egen blogg til å motbevise egenerfarte erfaringer, du trenger ikke kuppe denne tråden lengre nå. Nok er nok!

Heidi; fortsett denne gode bloggen din!

La folk dele egne erfaringer.

Alt i verden er faktisk ikke vitenskapelig bevisst enda, vi oppdager nye ting og nye sammenhenger hver dag.

Og til slutt; beklager skrivefeiler og dårlige setninger, de som vil forstå hva jeg skriver skjønner nok hva jeg mener.

Heidi Halvorsen

19.04.2013 kl.21:35

Huff... Kan vi snart slutte å ANGRIPE hverandre??? Det er mye hyggeligere å diskutere på saklig grunnlag, og Tuile skal ha all ros for å dele av seg med sine enorme kunnskaper på området! Jeg har full forståelse for at hun kan ha provosert osv, men vær så snill ! Det er mye lettere å forstå ting, når man diskuterer på et saklig nivå! Der skal FREDRIK ha ros! Tilnærming er viktig! Hvordan blir ting lagt fram osv...

Er det rart det blir krig i verden...

Tuile

19.04.2013 kl.21:36

"Tuile, har du et gudekompleks??? Er du gud og alt er din lov? Snakker om nedlatende innstilling, arrogant og ekkel! "

Nei, de som har et gudekompleks er de som tror at de vet bedre enn mennesker som vier livet sitt til å spesialisere seg innen et fagfelt. Det er det som er arrogant og ekkelt.

"Nei, håper du ALDRI blir lege, som får ha personlig med levende mennesker å gjøre, for det er noe du ikke behersker..."

Du er den andre som sier det, og dermed den andre som ikke forstår at lege og fysiolog er to vidt forskjellige ting. Jeg skal ikke arbeide med mennesker. Jeg vet inderlig godt at jeg ikke er egnet til det. Jeg ville blitt alt for forbannet av alle bedrevitende pasienter som mener at de vet bedre enn alle leger. At leger orker å hanskes med dette er for meg en gåte. All respekt til dem.

"Skulle jeg anbefale noe, var at Tuile også prøvde seg på en 3 dagers kur ;)"

Det er temmelig arrogant av deg å tro at du er i noen posisjon til å uttale deg om hva som er medisinsk forsvarlig for meg å gjøre. For alt du vet har jeg svake nyrer, og en natronkur vil ta livet av meg.

Er du også en slik en som tror at du vet bedre enn alle faglærte? Du skal ikke bare ta over cockpitten til flyet neste gang du flyr? Du vet jo best og bedre enn eksperter. Ikke vær så ydmyk, da.

Tuile

19.04.2013 kl.21:53

"Høres ut som hun er litt psykotisk og må ha rett, må bevise at hun har rett OG ha siste ordet i alt."

Jeg trenger ikke personlig å ha rett. Det jeg meddeler står i absolutt alle fagbøker. Jeg har et problem med at ufaglærte mener de kan bedre enn alle fagbøker.

"Vi er faktisk oppegående mennesker og klarer selv å sile ut medisinsk informasjon og selverfart informasjon."

Nei, det er dere absolutt ikke. Å være oppegående har ingenting å gjøre med hvorvidt man kan forstå komplekse fysiologiske prosesser de fleste av oss bruker årevis på å forstå. Dét er arrogant. Hvorfor tror du vi bruker så mange år på dette egentlig? Sånn at vi IKKE skal kunne dette bedre enn andre? Hva er vitsen da?

Nei, faktum er at folk flest er *ikke* i stand til å sile ut denne informasjonen selv. Det har jeg full forståelse for. Det står utrolig mye vås på internett som jeg aldri ville gjenkjent som vås dersom jeg ikke hadde ufattelig mange år på bakhånd. Dersom dere hadde noen som helst forutsetning for å forstå dette, ville dere også forstått hvorfor det er potensielt helseskadelig med så mye natron, samt at dere ville umiddelbart forstått at man ikke har "sur kropp" på noen som helst måte.

Hele denne tråden med over 400 kommentarer gjør det meget evident at lekfolk ikke er i stand til å sile ut denne informasjonen selv. Jeg klandrer dem ikke for det. Det jeg klandrer folk for, er å innbille seg at det er en slags medfødt selvfølge at alle kan medisin. Dette har ingenting med oppegåendehet å gjøre.

Men dersom du tror at du kan like mye medisin om noen som har brukt årevis på å studere dette i detalj, da stiller jeg meg sannelig kritisk til hvor oppegående du kan være.

Heidi skal forøvrig ha ros for at hun er nysgjerrig og også prøver å forstå det jeg skriver til henne. I sterk motsetning til enkelte andre her som utelukkende tror dette handler om at "jeg" personlig vil ha rett. Dette har ingenting med meg og mine meninger å gjøre. Dessuten kommenterer jeg utelukkende her fordi jeg ser nettopp det at folk kan utsette seg for farlige situasjoner FORDI de ikke er i stand til å prosessere denne informasjonen på en ordentlig måte. Og hvorfor skulle de klare det? Det er faktisk utrolig vanskelig.

Spesielt når internett er FULL av desinformasjon som virker veldig plausibelt.

Slutt å lat som at dere er eksperter på fysiologi. Selvfølgelig er dere ikke det. Like lite som jeg er noen ekspert på romfart, bilmekanikk, fysikk, eller noe som helst annet yrke utenfor mitt eget. Jeg tror ikke jeg kan "alt", jeg tror jeg kan det jeg investerer all tiden min til å gjøre. Og det skulle da bare mangle at jeg kunne noe om det.

Jeg er oppriktig bekymret for at feil person skal ta feil råd og ta skade av det. Jeg bryr meg ikke om hvorvidt noen av dere føler at jeg personlig angriper Heidi for å mene at noe fungerer for henne. Jeg vet at natron kan ha positiv effekt på hennes sure oppstøt, for eksempel. Det jeg derimot også påpeker, er at jeg bekymrer meg over natronbruket hennes dersom hun har svake nyrer. Jeg bekymrer meg også over at hun røyker, i og med at dette forverrer nesten alle tilstandene hennes.

Jeg kommenterer ikke fordi jeg vil ha "rett", jeg kommenterer fordi jeg vil passe på at ufaglærte ikke tar til seg skadelig råd. Og dere sluker det i ett sett. Som sagt, jeg klandrer dere ikke for det. Jeg er tilbøyelig til å tro på mye rart innenfor andre fagfelt jeg ikke kan noe om. ALle er det.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.22:28

Tuile: Jeg har iallfall fått lære masse i denne tråden! :-) Derfor syns jeg faktisk det er litt viktig at den får stå også... Selv om jeg har veldig lyst til å endre ta bort noe av det første innlegget, for det er absolutt ikke alt der jeg har prøv og kan gå god for... Men det vil fjerne noe av poenget med mange av innleggene i tråden!
Jeg vil faktisk forstå! Det har vært hele poenget mitt hele veien... Jeg kan IKKE alt om medisin, jeg er INGEN lege, jeg vil bare FORSTÅ min egen kropp, sånn at jeg er i stand til å legge mer til rette for den!
Jeg vil FORSTÅ hvorfor natron faktisk har god effekt på meg, siden "alle" fagfolk påstår at det ikke kan ha det. Jeg har forsøkt å få folk til å se på det med laktat, da kanskje Frode kan ha vært inne på noe?
Det er ingen grunn til å tro at det er feil det Tuile sier om salt og mengde, men iflg. Frode er det ikke snakk om store mengden. Det er gode nyheter for meg! Må jo også presisere at det er min subjektive mening at det fungerer for meg. Men for meg er det helt reelt. Synd jeg ikke fant alt dette for 3 år siden... :-P Her er noe av det Frode skrev, og henviser ellers til Laktat i tråden her, eller et eget innlegg jeg har i bloggen. Jeg vil gjerne spørre, er det noe i dette, eller er det bare tull? Jeg hadde ikke lest dette da jeg begynte på det, men jeg kjente meg godt igjen....

Direkte kopiert:
Siden det er så mye forvirring her ang bruk av natron og virkning legger jeg inn denne:

De som er svært syke og ikke tåler avgiftningsreaksjoner kan begynne på svakere doser enn en halv ts natron i et stor glass vann.

Dosering i utgangspunktet:
En halv ts natron røres ut i et stort glass vann ? helst en halv liter, drikkes hurtig på tom mage om morgenen.
Kan økes til en ts i en halv liter vann som drikkes hurtig på tom mage om morgenen.

Dette resulterer i nedbryting av laktat som er bundet i kroppen og som ?vedlikeholder? avkobling av oksydativ fosforylering, når nivået av laktat er senket under en spesiell grense vil OF kobles inn igjen automatisk og energien kommer tilbake.

Får du reaksjoner av natron er det pga at du trenger natron ? sterke avgiftning reaksjoner viser at natron virker.

Hvis en frisk person tar natron som anvist vil han ikke merke noe. Med frisk mener jeg en som ikke har sopp/parasitter osv eller høyt nivå av laktat.

En som ikke har parasitter/sopp men bare høyt laktat slik at OF er avkoblet vil umiddelbart merke forbedring av natron, etter to tre dager kommer energien, innen fem dager føler man seg helt frisk (men er det ikke ennå).

De som merker avgiftning har det pga at natron dreper skadelige organismer som lever i et surt miljø i kroppen, dette medfører at en føler seg sykere, men samtidig skal en merke endringer som er positive.

Råkost samtidig med natron øker hastigheten av helbredelse.
Vanlig kosthold med sukker, brød, og kjøtt ? senker hastigheten av helbredelse.
Økt aktivitet senker også hastigheten av helbredelse.
Ingen form for trening før du er markant bedre ? ikke mild trening heller ? (noen tåler heller ikke strekking)

Når kreftene kommer tilbake:
Ikke øk aktiviteten til gamle høyder som når en var frisk ? øk gradvis ikke ?ta av? (selv om du mener at du fortjener det), det tar tid før du er frisk nok til full aktivitet.

Ikke spis ting du vet at du ikke skal spise ? vent litt til du er mye bedre.

Angst:
Når du blir bedre vil kroppen slappe av ? det medfører at bundet stress hormoner slippes ut i kroppen, dette medfører til reaksjoner som kroppen gjør automatisk når den får stresshormoner, som økt oppvakthet, høyere puls osv. Dette merkes som angst/Angstanfall!
For å få bukt med dette er svært viktig at du da ikke stresser mer eller spenner muskulaturen.
Når du føler slikt stress skal du slappe av i muskulaturen ? ta dype åndedrag ? ro helt ned til hormonene er brutt ned ? fortelle deg selv at ?dette er ikke farlig?.
Grunnen til denne ?rare? reaksjonen er at kroppen plutselig får høyt nivå av stresshormoner uten at det er ?fare? ? det uforklarlige resulterer i et kolaps.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.22:31

heidishverdagspjatt: Skjønner ikke hvorfor alle de spørsmålene ble med?

Tuile

19.04.2013 kl.22:36

Du tåler nok en halv teskje altså.

Begynner å bli verre med fem store teskjeer. Ellers er det veldig variabelt fra menneske til menneske hvor mye natrium man bør få i seg. Med svake nyrer er det anbefalt maks 1000mg per dag. Det er en fjerdedel av det de fleste av oss får i oss igjennom vanlig mat. Poenget mitt er ikke at dette nødvendigvis er farlig for alle, men at det kan være det for noen.

Mye av det du har kopiert der er rimelig feil og kan ikke backes opp med fakta på noen måte. Jeg ville med andre ord tatt det med en klype salt. Du har ikke et surt miljø i kroppen din, så enkelt er det. Derfor vil det ikke ha noe å si.

Men det vil hjelpe deg med sure oppstøt, utvilsomt.

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.22:40

Tuile: Godt å høre! Jippii!!! :-) Ikke så lenge til jeg skal ta det uansett... :-)

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.22:53

Her er det info om laktat også, for de som lurer: http://nevro.legehandboka.no/prover-og-svar/klinisk-kjemi/blodprover/laktat-4636.html

Heidi Halvorsen

19.04.2013 kl.23:06

Utrolig lærerikt det her! :-) Tok bare et kjapt søk på Ulcerøs colit, som var en av de første tinga jeg ble diagnosisert med. Jeg har jo egentlig ikke visst så mye om det, og har egentlig trodd det var "borte". Men siden den ligger der kronisk, så vil det jo alltid være mulighet for oppbluss eller? Det står at en noen av de andre plagene jeg har, kan stamme derfra...

"Ulcerøs kolitt kan også forårsake leddbetennelser, øyebetennelser, leversykdom, beinskjørhet, hudutslett, anemi (nedsatt blodprosent) og nyrestein."

Så kanskje jeg har fått en forklaring på noe av det her?

Her er link:http://nhi.no/foreldre-og-barn/ungdom/sykdommer/ulceros-kolitt-2241.html?page=1

heidishverdagspjatt

19.04.2013 kl.23:18

Nå begynner det faktisk å ligne noe... ;-)
Dette står om anbefalt mat: ( Ps! Det står om både Ulcerøs colitt og Chron og det er ikke det samme.)

Skjønt det ikke finnes bevis for at bestemte typer mat reduserer betennelsen (med unntak av behandlingsformen eksklusiv enteral ernæring ved Crohns sykdom), er det slik at visse matvarer er forbundet med lavere eller høyere risiko for inflammatorisk tarmsykdom og dens symptomer. Mat som synes å kunne redusere risikoen er frukt (begge) og grønnsaker (kun Crohns sykdom). Fiskeolje som er rik på omega-3-fettsyrer, synes å være gunstig både ved Crohns sykdom og ulcerøs kolitt. Problemet kan være smaken, det kan være fordelaktig å bruke kapsler.

Mat som beskyldes for å øke plagene, er melk og melkeprodukter, krydret mat, fett og sukker. Når symptomer oppstår, kan det være gunstig med en mild, lavfiber diett. Pasienter med Crohns sykdom som har fått fjernet deler av tarmen, har økt opptak av oxalat, noe som kan føre til nyrestein. Slike pasienter bør være forsiktige med mat som inneholder mye oxalat, som spinat, rabarbra, rødbeter, kaffe, te, lavkalori brus og sjokolade. Pasienter bør oppfordres om å drikke rikelig.

http://nhi.no/sykdommer/mage-tarm/inflammatorisk-tarmsykdom/inflammatorisk-tarmsykdom-kosthold-6172.html?page=2

Heidi Halvorsen

19.04.2013 kl.23:23

Hva er årsaken til ulcerøs colitt?

Årsaken til sykdommen er ukjent. Den mest populære teorien er at kroppens immunsystem reagerer på et hittil ukjent virus eller en bakterie og utvikler antistoffer som ved en feil angriper celler i tarmens slimhinne. Derved oppstår en kronisk betennelse.

Arvelige faktorer spiller trolig en rolle. Psykisk stress og andre sykdommer er ikke årsak til ulcerøs kolitt, men kan ofte føre til oppblussing av symptomene. Overfølsomhet overfor mat og matprodukter er heller ikke noen årsaksfaktor.

Tuile

20.04.2013 kl.00:14

Jeg er ikke lege og har ingen klinisk erfaring med ulcerøs colitt, så jeg vil ikke uttale meg så mye om det.

Jeg har kun basiskunnskaper om fysiologi og hvordan kroppen generelt sett fungerer, samt enkelte sykdommer. Det er med andre ord ikke slik at jeg kan noe om alle sykdommer, eller har noe jeg skulle sagt om det. Men dette med stress vil jeg si kan blusse opp enhver inflammatorisk sykdom. Det er ikke så uvanlig.

Men, jeg vil derfor være nødt til å sette meg mer inn i ulcerøs colitt veldig spesifikt dersom jeg skal si noe mer om det, og selv da vil jeg ikke anbefale noen form for behandling altså. Det er uansett så individuelt at det er umulig å vite.

Du har behov for en lege som kan diagnostisere ordentlig og holde deg oppdatert på hva som skjer med kroppen din. Du trenger med andre ord en fastlege som har veldig god tid. Det er ikke alltid så lett å finne, fordi de fleste fastleger har sprengte pasientlister.

Merkverdig nok er det også vanskelig for leger å finne seg jobb.. De bruker langt mer penger på å ansette byråkrater enn leger, så leger har ofte veldig begrenset med tid. Det er jo veldig slitsomt når man er i din posisjon og har så utrolig mange spørsmål å komme med som en lege ikke vil ha tid til å bruke timesvis til å svare på, samt veldig slitsomt for leger som ofte er overarbeidet.

Du er ikke i noen enkel situasjon. Men jeg foreslår fremdeles at du forsøker å prate med spesialister på området fremfor å lese for mye på internett. Det er rimelig vanskelig å finne rett informasjon på internett. Jeg føler jeg alltid må bane meg igjennom masse svada for å finne ordentlige svar, og eneste grunnen til at jeg ser at det er svada til å begynne med er jo fordi jeg har noen års erfaring. Det er jo frustrerende å se på at det er blitt så vanskelig for allmannsen å finne god informasjon, og jeg har full forståelse for at det er vanskelig å finne sannheter i et hav av usannheter til tider. Spesielt når usannhetene faktisk ser ganske legitime ut. Det er ikke alltid så lett å se. Ikke en gang for faglærte. Jeg må regelmessig dobbeltsjekke ting selv fordi jeg blir usikker.

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.00:26

Tuile: Ja, tid er mangelvare... Selv om legen min tar seg forholdsvis god tid med meg... Men at tykktarmen kanskje kunne ligge i bunn for noen av plagene, er jo noe jeg har tenkt, følt på og lurt på lenge... Som jeg har sagt før: Det er ikke lett å se hva som kom først av høna og egget... Dritvanskelig! :-(

Tuile

20.04.2013 kl.00:44

Det er veldig vanskelig.

Jeg skal ikke en gang begynne å påstå at jeg vet hva som feiler deg. Men at veldig mange av tingene henger sammen er utvilsomt. For eksempel så er jo insulinresistens ekstremt vanlig når man har PCOS, samt at forskjellige typer eksem også ofte genetisk henger sammen med astma (det betyr ikke at huden er koplet til lungene altså, det betyr at årsakene ofter henger sammen genetisk). Det er ufattelig mange sykdommer som henger sammen, så når man først har en liten håndfull så er det ikke utenkelig at de henger sammen eller at de har noe annet hengende med seg.

Det er det som gjør det så vanskelig. Spesielt når ikke alt har noen optimal behandlingsform enda heller. Det finnes ikke en kur for alt, og nesten all behandling blir da bare lindrende. Du vil aldri bli kvitt psoriasis f.eks, men du kan finne en måte som gjør at du får minimalt med oppblussning. Som f.eks slutte å røyke.

Det finnes ingen kur for PCOS, men det dempes veldig når man går på p-piller.

Det blir bare å finne en balansegang mellom livsstil, kosthold, medisin, etc. Som for eksempel at røyking, fet mat og lite søvn vil kunne forverre mange av symptomene.

Man bruker gjerne et helt liv på å balansere dette riktig, og plutselig forandrer jo ting seg igjen. Så skal ikke påstå at dette er lett.

Du har jo vært rimelig uheldig med mange av plagene dine, så jeg har troen på at du har det vanskelig til tider. Jeg tror også at enkelte ting forverrer plagene dine, og at man har gode og dårlige perioder. Det er vanlig det.

Det beste rådet jeg kan gi er at du så mye som mulig følger opp det som er mulig å følge opp, og kanskje aksepterer at enkelte ting vil man aldri kunne kurere og man vil alltid måtte leve med det til en grad, og rett og slett finne en måte som gjør at symptomene blusser minst mulig opp. Det er en realitet for mange.

Vi er ikke noe sykere nå enn det vi har vært før, men vi stiller langt høyere krav nå enn før. Vi forventer at vi alltid skal være friske. Men slik har det aldri vært, og det kommer til å ta veldig lang tid før det blir sånn. Om det noen sinne blir sånn. Helt frisk er en luksus, og det har alltid vært en luksus.

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.00:55

Tuile: Ja, det var tøft å være 20-åring, og liksom skulle prøve å leve livet sammen med andre i samme alder! Når kroppen føles som en 80-årings, og alltid sliten! Det syntes jo ikke utenpå, så det ble mye kritikk, at man bare er lat og sånn... Samtidig er jeg jo en smule utstyrt med "snill pike syndrom" og null evne til å si nei... Det ble en del bedringer, da jeg faktisk begynte å si det. Jeg vil jo gjerne være i jobb, og ha krefter til alt, men jeg har innsett at det klarer jeg faktisk ikke. Så i dag er alt lettere å akseptere, Jeg er jo mye bedre, og har sikkert ikke pr.definisjon ME lenger. Men sitter fortsatt igjen med fibromyalgi, som er hakket bedre. Jeg har funnet visse medisiner, som tar toppen av de verste periodene, som Modifenac. Men planen er å bli bra! Og det har jeg tenkt å bli! ;-)

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.00:58

Likevel var det lammelsene, og den forvridde hånda, som skremte meg mest... Heldigvis har jeg ikke det lenger... ! :-P

Tuile

20.04.2013 kl.01:15

Ja, det forstår jeg godt. Jeg har skrevet om nøyaktig dette på bloggen min, at "usynlige lidelser" ofte blir litt uglesett og misforstått av folk rundt seg, og folk tolker det ofte som at man er "lat". Jeg skrev i forhold til ADHD og søvnlidelser.

Ofte er det vanskeligste med slike lidelser at folk har vansker med å forstå at det er noe som feiler deg. Man SER jo ikke om noen har søvnforstyrrelser eller ADHD, så folk fleste tenker "Men du er jo ikke syk?".

Jeg forstår godt at du har det vanskelig, og jeg liker jo å hjelpe folk etter beste evne når det gjelder slike ting.

Du merker kanskje at jeg bare blir irritabel når man er påståelig om noe som er feil, jeg blir ikke irritabel fordi du ikke vet noe eller lurer på noe. Tvert om synes jeg bare det er interessant å prate om.

Jeg kan ikke diagnostisere deg eller hjelpe deg direkte med sykdom, men jeg kan jo fortelle deg enkle sammenhenger som er verdt å få sjekket hos lege. Noe av det virker jo å være ganske nytt for deg, og det kan jo være behjelpelig for deg å vite at f.eks røyk og fet mat vil gjøre de sure oppstøtene dine mye verre. Jo mer du vet om slike sammenhenger, jo enklere blir det jo å leve med tilstanden vil jeg tro.

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.09:05

Tuile: Denne burde jo ligge her, og ikke på ME medisin, kopierer over:
a, noe er absolutt nytt for meg! Og det er derfor jeg egentlig er litt glad for at dette "ballet" begynte også... Det har vært tøft å stå i det, og være påståelig også, men desto mer lærerikt og informativt! At jeg ikke fikk nødvendig info om Ulcerøs colit den gangen, syns jeg er kritikkverdig, da det kanskje viser seg at flere av plagene mine kan stamme derfra. Jeg tror kanskje de har gått ut fra at jeg har fått det. For jeg husker jo at iallfall en av legene har sagt, at ja, men du har jo irritabel tarm. Dette med ryggskader og impulser er jo også noe den nåværende legen min har snakket litt om, og gitt meg Sarotex , fordi når den blir tatt på kvelden, virker den inn på smerteimpulsene. (Nå vet jeg ikke om jeg bruker riktig ord osv) Man får sove bedre, og dermed redusereres mange andre symptomer.
Jeg skrek i frustrasjon til mora mi en gang, at jeg håpte en lege fikk dette her, for først med en massiv egeninteresse, ville noen ha giddet å sette seg inn i hele dette store bildet! Det jeg glemte, er at dette tar ALLE ressursene du måtte ha, så du har faktisk ikke kapasitet til det!
Pr.i dag er jeg jo relativt frisk, men jeg har stor sympati med de som har disse plagene! Og unnskyld.. Jeg kan garantere at det ikke er psyken som ligger bak! At det kan ha årsak i nervebaner og impulser, er en helt annen ting. Men da kan ikke legen bare slenge ut av seg at det er "psykisk" heller...
Jeg har fått noe hjelp av psykosomatisk art, og det gikk på at hun lærte meg å slappe av! Jeg var så forknytt av smerter til slutt, at jeg ante virkelig ikke hvordan kroppen skulle kjennes ut når den var avslappet! Det var jo som om jeg skulle ha bedrevet ekstremt hardt arbeid! Og det fortsatte jeg med hele tiden! :-P Så viktigheten i god avslapping, er absolutt en grunn til å sende de videre til psykosomatisk.
Det hjalp mye på kjeve, armer osv. Selv trodde jeg jo at jeg var avslappet! Det med stresshormon, merker jeg en del til... Og det var vel det som skjedde på Skogli.
Jeg må bare si enda en gang... Jeg er kjempetakknemmelig for at du faktisk gidder å ta deg tid til dette her! Jeg har en mye større innsikt i hva dette kan være nå, og hva jeg bør få de til å se videre på! Jeg tror faktisk at om man finner forklaringen på det som har skjedd i kroppen
min, så kan ME/fibro gåten for noen være løst. Det kan være utløst av forskjellige årsaker selvfølgelig, men det ser ut som forløpet ofte er det samme? Subjektivt selvfølgelig!
Feks. ta det med overspent muskulatur, som for meg var et stort problem, og jeg kunne ikke gå mange meterne, før melkesyra rev i leggene. Jeg var varm og rød i huden, klødde meg til blods på leggene. Hendene og håndleddene verket som besatt. Jeg ble varm og rød inne i håndflaten, og fikk masse blemmer osv
Kan det være pga.over opphopning av laktat som Frode var inne på i 2006 ? For som han beskrev, ble jeg veldig raskt kvitt muskelsmertene de første dagene på natron, første gangen jeg prøvde.
Denne gangen har ikke ting gått like fort, og jeg merker mye mer til stresshormoner osv. (Nå skal man kanskje ta med at jeg også er mye påvirket av det som skjer her om dagen, og at jeg ikke er like flink til å kutte ned på feks. kaffe)
Det med bakterier som er beskrevet i punkt 2, er det jeg føler henger igjen nå.
Jeg bruker jo også en veldig lav dose, i forhold til da.
Jeg vet at mange med magesår, og typen helicobakter pylori,
http://nhi.no/sykdommer/mage-tarm/magesekk/helicobacter-pylori-4932.html
har blitt "friske", eller iallfall symptomfrie ved bruk av natron.
Jeg skulle virkelig ønske noen kunne se videre på det her! Hva tenker du og samboeren din rundt det feks?

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.09:11

Jeg tenker videre (subjektivt) om hva som kan ligge i det med psyken...
For min del utløste jo alt det som skjedde i kroppen min, som jeg ikke fikk gehør for osv. FRYKT! Frykt for alvorlig sykdom, frykt for ikke å bli trodd osv. Resultat var enda mer anspenthet, tanker om både det ene og det andre. Fortvilelse, frustrasjon og håpløshet. Vil ikke det føre til enda mer "hardt arbeid og hard trening" på musklene feks? Ala typen laktat?
Og da kan man kanskje snakke om en indirekte årsak, eller "ettervirkning" , forårsaket av psyke?

Heidi Halvorsen

20.04.2013 kl.11:00

Jeg har lest igjennom tråden igjen, og vil oppsummere de aller viktigste poengene som har kommet fram. Henviser også til Astrid Buran Holan sitt innlegg, som hadde viktigere poenger, enn kanskje en ser ved første gjennomlesning!!!

1. Det er hevdet uten tvil, at natron faktisk HAR bufferegenskaper på ph i kroppen.

2. Nettopp derfor er det VELDIG VIKTIG å snakke med legen sin!

3. Bufferbehandling inkluderer ALLTID risiko for overbehandling!

Derfor er Tuile sine poenger EKSTREMT viktig! Natron i store mengder, KAN være veldig skadelig, om man overdoserer!

Bivirkninger:

Bufferbehandling inkluderer alltid risiko for overbehandling. En alkalose som er utviklet pga. overbehandling kan føre til hypokalemi og økt serumosmolalitet. Glykolytisk aktivitet er økt ved alkalose og dette kan føre til en viss risiko for hypoglykemi når leverens glykogendepoter tømmes. For beregning av den videre tilførsel, og for å unngå overkompensasjon, bør det alltid tas en syre-basekontroll etter tilførsel av 100-300 ml oppløsning.

Så IGJEN! SNAKK MED LEGE!!

Min erfaring, er akkurat det det er, EN ERFARING!

Noe jeg har glemt da?

Heidi Halvorsen

20.04.2013 kl.12:45

Fant denne :

http://www.siv.no/fagfolk/diagnostikk/sentrallaboratoriet-brukerhandbok/Documents/Laboratoriemedisinsk%20veiledning/Syre_base_balansen.pdf

Metabolsk acidose er en tilstand med primær reduksjon av Base Excess med senket pH.

Likevekten i de to bufferligninger vil være forskjøvet i samme retning (til venstre). pCO2 vil

være senket i varierende grad, som uttrykk for respiratorisk kompensasjon (den respiratoriske

kompensasjon ved metabolske forstyrrelser kommer raskt, og rene metabolske forstyrrelser

uten respiratorisk kompensasjon ses derfor svært sjelden).

Årsaker til metabolsk acidose:

1. Økt produksjon av ikke-flyktige syrer:

 Laktacidose ved hypoksiske tilstander, sjokk, forgiftninger

 Ketoacidose ved diabetes og hunger

 Opphopning av organiske syrer ved forgiftninger (salicylsyre, etylenglykol, metanol)

og medfødte stoffskiftesykdommer.

2. Tap av bufferbase (bikarbonat):

 Fra tarmen (fistler, diare)

 I urinen (tubulære reabsorbsjonsdefekter)

3. Manglende utskillelse av ikke-flyktige syrer:

 Nyresvikt

Metabolsk alkalose:

Metabolsk alkalose er en tilstand med primær økning av Base Excess med økt pH. Begge

bufferligninger vil være forskjøvet mot høyre. pCO2 vil være senket i varierende grad, som

uttrykk for respiratorisk kompensasjon (den respiratoriske kompensasjon ved metabolske

forstyrrelser kommer raskt, og rene metabolske forstyrrelser uten respiratorisk kompensasjon

ses derfor svært sjelden). Omfanget av den respiratoriske kompensasjon ved metabolsk

alkalose begrenses imidlertid av den hypoksi som hypoventilasjonen skaper.

Årsaker til metabolsk alkalose:

1. Abnormt tap av syre:

 Tap av sur magesaft (brekninger, ventrikkeldreenasje)

 Gjennom urinen (hyperaldosteronisme, behandling med steroider, diuretika,

hypokalemi)

2. Tilførsel av base:

 Bikarbonatinfusjon

 Citratinfusjon (blodtransfusjoner)

Tuile

20.04.2013 kl.13:22

Verken du eller andre her har metabolsk acidose eller tilsvarende altså.

Nei, natron igjennom kostholdet på denne måten vil ikke ha noen meningsfull innvirkning på kroppens bufferegenskaper. Kroppen vil bare filtrere dette ut på vanlig måte som den gjør med alt annet, uten at dette har noen innvirkning på noe annet en pH i urinen (som jo varierer med alt vi spiser).

Å selvbehandle seg med natron i håp om at dette skal ha noe med buffer i kroppen å gjøre er derfor meningsløst.

Det er rimelig godt gjort.

Spørsmålet om natron blir derfor mer i sammenheng med inntaket av natrium man ender opp med. Som sagt, det er en god grunn til at man får beskjed om å ikke drikke sjøvann når man er tørst ute på havet. Det er begrenset hvor mye salt kroppen vår bør få i seg.

Så:

"1. Det er hevdet uten tvil, at natron faktisk HAR bufferegenskaper på ph i kroppen."

Nei, egentlig ikke. Det er rimelig godt gjort.

"2. Nettopp derfor er det VELDIG VIKTIG å snakke med legen sin!"

Ja. Men da mest fordi saltinntaket kan være risikabelt.

"3. Bufferbehandling inkluderer ALLTID risiko for overbehandling!"

Ja, jo. Det kan jo skje. Men det er ikke vanlig. Det er godt gjort å kjøre på så hardt at kroppen sliter med å opprettholde pH, og da vil man være i en livsfarlig situasjon. Men dette vil som med alt annet vi spiser nøytraliseres og skilles ut av kroppen uten at kroppen merker noe mer til det. Det som kan være vanskelig er for nyrene og kroppen å håndtere alt dette saltet.

Jo dårligere nyrefunksjon, jo mer risikabelt.

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.13:26

Tuile: Jeg har levd med diare i 22-23 år, vil det ha noe å sì ?

Tuile

20.04.2013 kl.14:41

Hvis du har ulcerøs colitt så er jo ikke det så rart.

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.15:51

Tuile: Det står at man kan tape buffermasse( bikarbonat) fra tarmen feks. ved diare. Tenkte kanskje det kunne være en sammenheng?
Har tenkt litt på et par ting i dag... Jeg har hatt enormt mye betennelser i kroppen. Startet med hjernehinnebetennelse som 6-åring. (Ikke smittsom), så var det bronkitter i ungdomsårene, helt til det tok av med diverse. betennelser etter ulykken. Her er det mange å ta av. Tykktarmsbetennelse, lungebetennelse, nyrebekkenbetennelse, urinveisinfeksjoner, benhinnebetennelse i brystkassen. Jeg har også forhøyede hvite blodlegemer hele tiden.
Mye rart i denna skrotten her... :-P

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.16:20

Kanskje det kan være alle lungeplagene mine? Hadde mye av det i ungdommen, og da jeg var skikkelig syk, hadde jeg 3 på rappen og var i ferd med å få den fjerde.
Etter første kur, var jeg jo "bra", fram til jeg fikk skikkelig influensa, og det satte seg dyp nedi lungene. Gikk på pustetabletter i over 6 måneder etterpå, og lungekapasitetet varierer veldig... Jeg var nede i ca 60 % en kort periode.

heidishverdagspjatt

20.04.2013 kl.18:22

Nå har jeg lest denne, og må jo si at "uten å være lege", så er det vel ikke så rart om det kan ha hopet seg opp syre i kroppen min? Med tanke på at jeg har lungesykdom, nyreproblematikk og tykktarmsbetennelse kronisk. Jeg har jo vært hos psykosomatisk, som måtte lære meg å puste, fordi jeg ikke pusta med magen feks... Og alle de gangene jeg hadde mangler på både salt og mineraler... Eller?
http://perpelle.wordpress.com/2010/09/27/syrer-og-baser-og-ph-og-slikt/

Song

20.04.2013 kl.18:45

Den 18.04.2013 kl.12:47 fortalte Heidi om at «F.eks. så gikk det 15 år fra jeg fikk diagnosen PCOS, til en fastlege faktisk gjorde meg oppmerksom på det! Og det syns jeg IKKE er bra...! Jeg burde jo ha fått en innføring i hva det var, isteden ble det bare notert i journalen min.». Den 18.04.2013 kl.17:11 fortalte Heidi videre om at «Da jeg spurte hva min psoriasis var, sa hudlegen at det visste de ikke,». Den 18.04.2013 kl.22:05 fortalte Heidi en gang til at "Han sa jo hva det het, men det de ikke visste var hva det kom av... Og det gjør de fortsatt ikke.». Er ikke dette "Leger tar betalt for at de finner på diagnoser som de selv ikke har peiling på slik dette er skrevet i Heidis tilfelle." ? Hva er grunnen for at Tulie bedømmer dette som "Løgn"?

Hvordan greier Tulie å bestemme at «Man fabrikkerer ikke blodprøver»? Dette gjenkjennes og viser bare hvordan enkelte streber etter og prøver å tilrive seg makt og har alltid rett, uansett. Dette er da en velbrukt metode! 

Jeg forstår ikke i det heletatt hvorfor jeg må takle en student i 20 årene som agerer allviter med diktatoriske holdninger med manglende evne til å forstå hva "Løgn" egentlig er for noe. Jeg er stygt redd for at det er den sosiale kodeks i miljøet som Tulie hører til som bestemmer! Nå synes jeg at det er på tide at pasientene får ta vare på journalene sine selv så pasientene kan greie å følge med på hva som er status hos den enkelte og kan slippe å plage legene unødvendig og unngå misforståelser.

Tulie: Jeg visste ikke tidligere at din samboer er ORTOPED. Den 18.04.2013 kl.22:53 fortalte du om at «Samboeren er lege også,», og den 19.04.2013 kl.16:46 skrev du også at «jeg bor med en lege, og vi vet nøyaktig hva vi driver med.», uten å definere at din samboer er ORTOPED. Det som jeg den 19.04.2013 kl.20:40 skrev var at "din samboer mangler kompetanse til ett slikt problem". Med din utdanning tror jeg ikke at det er så vanskelig for deg å forstå forskjellen mellom "manglende kompetanse" og" inkompetanse". Det høres veldig flott ut at du behandler deg selv med ordentlig medisin, og det fungerer meget godt slik som du har skrevet med tidspunkt 19.04.2013 kl.16:46. Med dette ønsker jeg deg lykke til i alt.

For meg har jeg ingen vonde meninger heller. Jeg synes ikke at noen pasienter fortjener å bli betraktet som ett verdiløst menneske som en kan kaste hit og dit uten at noen viser respekt og ansvar. Jeg håper at man bør lære seg hva respekt er for noe, da kan alle finne fred og sin plass i verden.

Til slutt tillater jeg meg å låne noen ord fra Ket fra den 19.04.2013 kl.01:55 som heter «Beklager til dere begge to om jeg har skrivefeil, beklager også klokkeslettet, det er sent, men det er nå kroppen min fungerer best. Angående skrivefeilene så er det hjernetåken, sviende øyne og et hode som snurrer (men det er vel kanskje bare hypokonderi)».

Ha en fortsatt god helg. :-)

Heidi Halvorsen

20.04.2013 kl.18:58

Jeg husker forresten fra da de mente jeg hadde KOLS, at forklaringen lå i " dårligere evne til å puste ut CO2"...

Heidi Halvorsen

20.04.2013 kl.19:08

Redusert evne, er vel sikkert bedre å si...

May Amundsdatter

21.04.2013 kl.11:28

God søndag kjære godvakker:).

Jeg så videoer på YouTube for flere år siden om hvilken magi det er i Natron, en mann i Usa ble frisk av kreft, fordi han tok og kokte vann og hadde i Natron og dette drakk han 3 ganger daglig:) og som du sier: det stabiliserer PH verdien:). Så jeg takker for at du minner meg på dette og jeg begynner i dag:). Har blitt vegetarianer i 2013, men har merket meg de siste månedene at jeg får mindre og mindre lyst på varm mat:) så jeg har gått over til næringsrike vafler, selvkomponerte Muslivafler med masse deilige saker i:). Jeg har ikke selv noe særlig plager - men jeg kunne tenke meg å bruke dette som et rensemiddel og kvitte meg med litt fett innvendig:). Jeg har også hørt at elektrisitet er viktig for cellene, så det er mye fantastisk med dette:). Jeg fikk rørt ut Natron i kaldt vann, måtte bare røre litt :) og atter engang, tusen hjertelig :)***

heidishverdagspjatt

21.04.2013 kl.11:42

May Amundsdatter: Godvakker? Tusen takk! :-) U made my day! He-he.. Bare vær obs på at flere mener dette er for høy dose...

oddmund nilsen

21.04.2013 kl.16:43

har lest hele dine inlegg og syns det høres spennende ut da kroppen og musklene herjer kroppen har jeg prøvet NATRO i en uke, det jeg lurer på hvor lenge kan man kjøre på..Eller er det sån at man også må holde opp til tider,.,

heidishverdagspjatt

21.04.2013 kl.19:02

oddmund nilsen: Der må du nesten prøve deg fram! Jeg trengte bare 2 uker første gangen, men det kan sikkert variere... Jeg har tatt et par dager pause innimellom denne gangen, og da har jeg vurdert ut fra det, om jeg bør fortsette... I dag har jeg gått tur i 2 timer for første gang på et halvt år! :-) Deilig! :-)

heidishverdagspjatt

21.04.2013 kl.19:06

heidishverdagspjatt: "Bare" er litt feil... Ikke sikkert alle trenger så mye som 2 uker engang... ;-)

Heidi Halvorsen

21.04.2013 kl.22:32

Fikk denne på bloggen i dag! :-) Kanskje Molkosan vil funke på de som ikke tør med natron?

Det finns mange måter å hjelpe kroppen til å klare jobben med å holde ph-en levelig. RÅE grønnsaker og frukter gir i hovedsak basisk effekt. Kokte/stekte matvarer har motsatt effekt, og da særlig kjøtt og annen proteinrik mat (men også kokte grønnsaker...og andre "sunne" ting).

Når man spiser for mye av "gal" mat, må kroppen selv inn å regulere slik at ph-en blir riktig.

Og hvordan gjør den det? Jo, den tar av sine egne ressurser...

Muskler og beinvev får unngjelde...Kalsium, Kalium og Magnesium er kroppens hovedbufferkilder for å holde ph-en i kroppen "konstant".

Med andre ord, innviklede prosesser, om man spiser "feil". Og over år, kan dette gi alvorlige konsekvenser.

...Jeg ser at du har prøvet Natron, med god effekt...og det forbauser meg ikke! Du er på rett spor. Man KAN nemlig hjelpe kroppen med å opprettholde riktig ph..

Ved å spise "riktig", dvs. store mengder uforedlet/råe grønnsaker...eller tilføre et bikarbonat...

Jeg vil da anbefale MOLKOSAN!

Fungerer på samme måte som Natron...og totalt ufarlig for kroppen. Og koster heller ikke skjorta: ca kr 300,- for 1 liter, og den holder i månedsvis. 2 spiseskjeer 2 - ganger daglig...

SÅ ER DEN BIFFEN GJORT

Aina Ostrø

22.04.2013 kl.00:36

Denne tråden ble utrolig lang, så de siste innleggene har jeg hoppet over. Orket ikke flere repetisjoner... Men jeg har et spørsmål til Tuile: Jeg skjønner at kroppen regulerer pH-en sin selv ved hjelp av nyrer og lunger, den er grei, og at dersom du blir for acidisk eller for alkalisk så får du alvorlige problemer og kan dø. Du sier også at man ikke kan spise seg til endringer i pH, og det er sikkert riktig i og med at kroppen fikser dette selv. Men, og her kommer spørsmålet: kan man kanskje gjøre det lettere eller vanskeligere for kroppen å regulere det ved elendig eller godt kosthold? Kan det hende at ved å spise mye drittmat så må kroppen tære på buffere for å regulere pH-en? Kan det gå såpass utover buffrene at DET gjør en syk? Og at dette er det som har blitt misforstått som en "sur kropp"?

22.04.2013 kl.02:13

Pust og pes :P Nå har jeg lest meg igjennom svarene under innlegget dit Heidi. Og det må jeg si.. du har en engels tålmodighet :D

Jeg foreslår at Tuile nå kan fortsette sin "kamp mot Natron" på sin egen blogg. Han har ettertrykkelig fått frem sin mening om ditt innlegg og det er fryktelig kjedelig å lese de samme om og om igjen om hans mening rundt ditt innlegg. Jeg syns det er flott å lese og er glad for alle som vil dele sine erfaringer rundt sine plager. Det er også flott at du Heidi lar alle innlegg stå så en får belyst fra alle sider.. men.. nok er nok syns jeg :)

Tuile: Du gjort din misjon. Du kan nå gå videre i livet.. I release you :)

22.04.2013 kl.02:51

Jeg har begynt på Detox kuren... forøvrig vanvittig effektiv. Men i søk etter denne Natron boken, kom jeg over denne: http://tjomlid.com/2013/04/12/hvorfor-ph-dietter-og-natronkurer-ikke-virker/

Så om dette med Ph verdiene i den bloggen stemmer, så er jo det i og for seg greit nok. Men jeg mener da at natron har mye bra for seg allikevel. Ph eller ikke.

Takk for blogg :o)

Obs! Til dere som vurdrer å "blande" ut natron kuren med saft eller annen drikke. IKKE gjør det, det blir MYE værre. Bit heller tennene sammen... holdt forøvrig på og kaste opp selv :P

Ragnhild B

22.04.2013 kl.03:22

Høres veldig interessant ut dette med natron og jeg skal prøve det ut. Har faktiske tidligere hørt om at Natron skal hjelpe mot ondt i magen, men tenkte ikke så nøye over det, så jeg prøvde det ikke ut, men det skal jeg sannelig gjøre nå.

Til de som er så forferdelig negativ til dette må jeg bare si at det er så mange negative ting med så mange ting vi putter i oss. Jeg ble vanvittig syk av en helt vanlig brukt skolemedisin, det var så mange bivirkninger at jeg trodde jeg skulle dø. Dere skriver side opp og side ned og på død og liv ha rett, og som anbefaler oss å lese bloggen deres, hvor sikker er dere på at det dere står for er så bra." Mått bare få det ut".

Nei, heidishverdagspjatt, bare fortsett å skriv slik du gjør, du fremstår på en mild og fin måte som vekker tillitt og er ikke av den skåsikre typen som absolutt skal ha rett uansett hvor galt det er. Du forteller om din erfaring med Natron(og det tror jeg på), og det du har les. Og som sagt, jeg som er i godt voksen alder har for lenge siden hørt om at Natron hjelper mot magenondt. :-)

heidishverdagspjatt

22.04.2013 kl.08:06

Aina Ostrø: Det er nettopp de siste innleggene du BØR lese... ;-)

heidishverdagspjatt

22.04.2013 kl.08:10

Anonym: Det var nettopp Tjomlids blogg som gjorde at folk skulle lekse opp for meg osv. Om man setter seg inn i den tråden, ser man at legene IKKE er så uenige i at det kan virke på en bestemt type problematikk osv. Legene er ikke uenige i at man kan påvirke PH med mat og særlig "surt" drikke. Og at syre/base balansen PÅVIRKES av hva man putter inn!

heidishverdagspjatt

22.04.2013 kl.08:29

Tusen takk! :-) Jeg har vært tålmodig, fordi jeg har visst hele tiden at det var sånn! ;-) Men jeg har også visst at mange leger, ikke har sett relevansen i dette!
En dag, er jeg bombesikker på at PH leger som Young, og Flatlie, burde få en gedigen unnskyldning! De redda meg! :-)

En ny oppdagelse jeg har gjort, som jeg skal komme meg til lege for, er Borreliose! Det jeg opplever med natron, er at sykdommen på en måte reverserer... De siste dagene har jeg opplevd at symptomer som jeg helt har glemt har dukket opp igjen! Ting jeg hadde helt i starten. I går fikk jeg noe som kjentes ut som nålestikk i lårene, etter å ha gått en tur i over 2 timer. (Deilig å faktisk orke det!! :-) ) Begynte å søke litt på det, og endte på Borreliose forumet! Der var det mye kjent gitt! Og alle mine rare, skumle og merkelige symptomer dukket opp! Jeg har jo tenkt over før, om det kunne ha vært noe sånt, men jeg kan ikke huske å ha sett noen flått på meg selv. Derimot hadde katten min en flått jeg vridde av han... Han lå i senga mi nesten hver eneste natt... Det jeg derimot husker, er at jeg hadde en ring på armen, som jeg ikke ante hva var, men har tenkt i ettertid at det kunne være en psoriasis flekk. Det pussige er at jeg ikke har hatt psoriasis på kroppen, verken før eller senere... Den var mørkere rød ytterst og blekere inn mot midten. Men jeg husker bare ikke når dette var! Men at det var før problemene startet er sikkert!
Jeg er aldri sjekket for Borreliose, så det er verdt å tenke på!
I starten hadde jeg jo lammelser osv. Og særlig det med merkbar puls, var noe som plaget meg mye. Jeg fikk verkende håndledd, hendene ble varme og klødde osv. Veskende sår fra særlig lillefingeren. Venstre side var definitivt verst. Maurtue følelse, kribling i hele kroppen OSV.OSV. Ta hele symptomlista til Borreliose, og enda litt til, så er man i mål...
En ting som jeg har hatt i det senere, er enormt mye hælsmerter, som har kommet etter en god natts søvn. Har nesten ikke klart å gå på dagtid på grunn av det. Dette har jeg lurt veldig på... Så kanskje svaret er så "enkelt" ? At natron fungerer på Borreliose?? ;-)

beth

22.04.2013 kl.10:33

hei :) det er så mange kommentara og meninger her at man blir litt forvirret:) men sån skal det sikker være,men nu lurer jeg på en del ting som jeg håper du hjelpe meg med: jeg har tatt en 3 dagers rensekur som virket som bare det,etter de så har jeg tatt en halv tesje om morgenen og kveld. Så lurer jeg på hvor lenge kan jeg ta morgen og kveld ? hvor ofte kan jeg ta den 3 dagers rensekuren?

heidishverdagspjatt

22.04.2013 kl.11:03

beth: Så bra at det virker! :-) Jeg er ingen lege, så derfor blir mine svar basert på erfaringer! Og fordi det er salt, burde man ikke drive på for lenge antakelig... ?? Men selv har jeg tenkt å gå over til Molkosan, og mulig den blir værende med meg livet ut? Jeg tror at det er greit å prøve seg uten, og blir man verre da, så kunne man event. fortsette vider.. ? Alt er individuellt, så derfor finnes ingen fullgode svar... Tror kanskje den kuren kan ha gjort sin virkning etter en gang, så personlig ser jeg ingen grunn til å ta den. Blir man dårligere noen år etterpå, kan det kanskje ha en mening?
Jeg er spent på om jeg nærmer meg svaret for min del? At dette er utløst av Borreliose, men jeg har legetime senere i dag, så får vi se om han klarer å henge med på resonnementet mitt! ;-) Har funnet i journalen min, at jeg i -94, testet positivt på anti cardiolipin, som kan ha (utfra leksikon) 3 årsaksfaktorer. 1. Antifosfolipid syndrom 2. svangerskapsforgiftning 3. trombose hos SLE pasienter. Dette vil jeg få sett nærmere på!

Heidi Halvorsen

22.04.2013 kl.11:14

Denne var interessant! :-) Kanskje det ikke er så rart at jeg føler markant bedring hver gang jeg får en kortisonkur? Og kan flere sykdommer ha årsak i nettopp Borreliose? Eller event. andre virus/bakterier?

Her:

Hva er antifosfolipidsyndrom?

Den antifosfolipidsyndrom er en forstyrrelse av immunsystemet som er preget av overdreven clotting av blod og / eller visse komplikasjoner i svangerskapet (premature spontanaborter, uforklarlig fosterdød, eller tidlig fødsel) og tilstedeværelsen av antifosfolipid antistoffer (kardiolipin eller lupus antikoagulant antistoffer) i blodet. Pasienter med antifosfolipidsyndrom har utviklet unormale symptomer samtidig ha antifosfolipidantistoffer som kan påvises med blodprøve.

Antifosfolipidsyndrom kalles også fosfolipid antistoff syndrom. Antifosfolipidsyndrom har blitt referert til som Hughes syndrom til ære for legen som først beskrev den.

Det er viktig å merke seg at antifosfolipid antistoffer kan også bli funnet i blodet til individer uten sykdomsprosess. Faktisk, antifosfolipidantistoffer er rapportert hos ca 2% av den normale befolkningen. Harmløse antifosfolipid antistoffer kan påvises i blodet for en kort periode og til i forbindelse med en rekke tilstander, inkludert bakteriell, viral (hepatitt, HIV), og parasitt (malaria) infeksjoner. Visse legemidler kan forårsake antifosfolipid antistoffer som skal produseres i blodet, inkludert antibiotika, kokain, hydralazin, prokainamid, og kinin.

Likevel, antiphospholipid antistoff (et protein) er ikke betraktet som en normal blod protein og har blitt funnet i pasienter å være forbundet med en rekke sykdommer. Disse sykdommene inkluderer unormal clotting (trombose) av arterier (hjerneslag, infarkt) og / eller årer (flebitt), premature spontanaborter (spontane aborter), unormalt lave antall blodplater (trombocytopeni), lilla mottling misfarging av huden (livedo reticularis), migrene, og en sjelden form for betennelse i nervevev i hjernen eller ryggmargen, kalt tverrstilt myelitt. Antifosfolipidantistoffer har også påvist i over halvparten av pasientene med immun sykdom systemisk lupus erythematosus.

Forskere er nylig også å finne at det er pasienter med langsomt progressive hukommelsesproblemer og pasienter med en form for ?atypisk multippel sklerose? og antifosfolipidantistoffer påvises i blodet.

Antifosfolipidsyndrom er en immun lidelse som kan påvirke nesten hvilken som helst organ.

Pasienter med antifosfolipidsyndrom kan ha en rekke antistoffer til fosfolipider i deres blod.

Antifosfolipidsyndrom innebærer unormal tendens til blodpropp av blod.

Hver enkelt pasient med antifosfolipidsyndrom behandles unikt i henhold til hva symptomene er til stede.

Hva er katastrofalt antifosfolipidsyndrom?

Katastrofalt antifosfolipidsyndrom er en variant av antifosfolipidsyndrom som er preget av blokkering av mange blodkar i hele kroppen. Som et resultat av katastrofal antifosfolipidsyndrom, mange organer kan påvirkes, inkludert huden, lungene, hjerne, hjerte, nyrer, og tarmer. Katastrofalt antifosfolipidsyndrom er behandlet med antikoagulasjon, kortikosteroider (kortison medisiner), og plasmaferese (plasma utveksling).

Katastrofalt antifosfolipidsyndrom er sjelden, rammer færre enn 1% av de med antifosfolipidsyndrom. Katastrofalt antifosfolipidsyndrom er noen ganger referert til som Asherson syndrom etter forskeren som beskrev den i begynnelsen av 1990.

Heidi Halvorsen

22.04.2013 kl.11:26

Da er det også noen interessante tanker bak det med at folk oppnår bedring ved å endre feks. kosthold, ved forskjellige lidelser?

Feks. ved MS osv...

For min del er det jo uten tvil at diagnosen Hughes syndrom, går igjen hele veien, og at bruk av albyl E under min sønns svangerskap, reddet både han og kanskje meg... (Jeg har unormal koagulering i blodet, som fører til klumpdannelse) Dvs. det samme som kan føre til blodpropp under hjerteinfarkt og hjerneslag osv.

Så at maten og div.andre inntak feks natron(bikarbonat) har effekt på PH, burde kunne hevdes UTEN tvil!

Heidi Halvorsen

22.04.2013 kl.15:53

I dag er jeg testet for Borreliose... Blir enormt spennende å høre prøvesvaret om noen uker! Har også fått "full go" på natron, fordi blodtrykket mitt er helt perfekt! Faktisk bedre enn på lenge! Så som han sa, skulle det være inbildning, så var det en GOD effekt! ;-) Fikk også albyl-E.

Tuile

22.04.2013 kl.21:30

Til Aina Ostrø: "kan man kanskje gjøre det lettere eller vanskeligere for kroppen å regulere det ved elendig eller godt kosthold? Kan det hende at ved å spise mye drittmat så må kroppen tære på buffere for å regulere pH-en? Kan det gå såpass utover buffrene at DET gjør en syk? Og at dette er det som har blitt misforstått som en "sur kropp"?"

Nei, kroppens pH påvirkes ikke av drittmat. Det skal ufattelig mye til for at kroppen skal måtte arbeide hardere ved inntak av vanlig mat, samme hvor dritt det er.

Videre ser jeg at Heidi har begynt med sine snåle og skråsikre påstander igjen:

"Det finns mange måter å hjelpe kroppen til å klare jobben med å holde ph-en levelig. RÅE grønnsaker og frukter gir i hovedsak basisk effekt. Kokte/stekte matvarer har motsatt effekt, og da særlig kjøtt og annen proteinrik mat (men også kokte grønnsaker...og andre "sunne" ting)."

Man "hjelper" ikke kroppen overhodet. Dette har virkelig ingenting å si. Dette har mye å si for generell helse, men ikke pH.

"Når man spiser for mye av "gal" mat, må kroppen selv inn å regulere slik at ph-en blir riktig."

Nei, det må den ikke. Unntaket er hvis man får i seg uhorvelige mengder med visse proteiner, noe enkelte kan slite med dersom de tar proteinsupplementer i forbindelse med trening (anbefales ikke). Dette fordi aminosyrer fungerer på en litt spesiell måte i forhold til mye annet.

"Og hvordan gjør den det? Jo, den tar av sine egne ressurser...

Muskler og beinvev får unngjelde...Kalsium, Kalium og Magnesium er kroppens hovedbufferkilder for å holde ph-en i kroppen "konstant"."

Og disse påvirkes ikke av at du spiser pizza fremfor salat. Kroppen opprettholder i all hovedsak pH igjennom produksjon av bikarbonat samt respirasjon. Ingen av disse prosessene benytter seg av noen av disse mineralene.

"Med andre ord, innviklede prosesser, om man spiser "feil". Og over år, kan dette gi alvorlige konsekvenser."

Ja, dette er innviklede prosesser. Det er vanskelig selv for meg. Derfor kan jeg ikke forstå hvorfor du hele tiden insisterer på å prate om det som om du kan noe om det. Du kommer med ufattelig mange faktafeil.

"...Jeg ser at du har prøvet Natron, med god effekt...og det forbauser meg ikke! Du er på rett spor. Man KAN nemlig hjelpe kroppen med å opprettholde riktig ph.."

Nei, det kan man ikke. SOm nevnt for n'te gang, pH opprettholdes HELT av seg selv igjennom respirasjon og buffersystemer. Disse faktorer påvirkes ikke av hva vi spiser. Man "hjelper" ikke kroppen med noe som helst. Det har virkelig ingenting å si om du spiser natron eller ikke ifht disse mekanismene. Virkelig. Ingenting. Det eneste det kan være behjelpelig mot, er sure oppstøt. Utover dette så vil du bare innta store mengder med salt, og dette vil tvert om gjøre at nyrene jobber unødvendig hardt. Du hjelper altså ikke kroppen, du gjør det vanskeligere for kroppen.

Heidi Halvorsen

22.04.2013 kl.22:57

De påstandene der er ikke mine! ;-) Det er antagelig Borreliose jeg har, og er testet for det i dag! Natron har isåfall enorm god effekt på den typen bakterie.

Tuile

23.04.2013 kl.00:17

Det var da litt av en konklusjon...

Dersom man har nevroborreliose vil ikke noe du spiser påvirke det.

Enten det er dine påstander eller ikke så formidler du dem i all skråsikkerhet som om du vet at dette er tilfellet. Men hvor enn du har det fra, det du skriver/kopierer der er ikke sant.

Du hjelper ikke kroppen din på denne måten.

Tuile

23.04.2013 kl.00:23

"Så at maten og div.andre inntak feks natron(bikarbonat) har effekt på PH, burde kunne hevdes UTEN tvil!"

NEI NEI OG ATTER NEI.

Nå kommer du med denne skråsikkerheten din igjen. Det er hevet over enhver tvil at pH *IKKE* påvirkes på denne måten. Dersom dette var tilfellet ville du vært DØD. Så enkelt er det.

Spør en hvilken som helst fysiolog ved UiO eller hvor som helst, og du vil få samme svar. Du har ikke "feil" pH i kroppen, og hvorvidt du drikker en mikstur av natron vil ikke forandre dette.

pH er konstant. Dette er 100% beviselig, dette er 100% faktum, og dersom dette ikke var tilfellet ville du vært død. Så enkelt er det. Virkelig.

Å fortelle folk at det er hevet over enhver tvil at kroppens pH er feil og påvirkes av mat fordi du personlig konkluderer med dette på feil grunnlag er galskap.

Nok en gang, for ti tusende gang: Feil pH = død.

Dette kan enkelt demonstreres. Sett deg i en stol, og hyperventiler. Hyperventiler så raskt du klarer. Dette fører til at blodet ditt blir lett basisk. Det sekund pHen din øker, vil blodkarene trekke seg sammen, oksygenet vil slite med å forlate hemoglobinet, og du vil svime av. SVIME AV. DETTE er resultatet av en MARGINAL økning i pH. Prøv selv.

Tuile

23.04.2013 kl.00:29

"Jeg har vært tålmodig, fordi jeg har visst hele tiden at det var sånn! ;-) Men jeg har også visst at mange leger, ikke har sett relevansen i dette!

En dag, er jeg bombesikker på at PH leger som Young, og Flatlie, burde få en gedigen unnskyldning! De redda meg! :-) "

Hvordan kan du hevde at du ikke er arrogant og skråsikker når du uttaler deg som "jeg har hele tiden visst", "visst at leger ikke har sett relevansen", "en dag er jeg bombesikker på at PH leger som young og flatlie burde få en gedigen unnskyldning". Dette er ufattelig skråsikkert og stinker av at du tror at du VET noe om dette.

Ikke et kvekk av hva du har skrevet om kroppen, pH eller buffersystemer stemmer overens med virkeligheten. Dette er ikke metaforiske konsepter åpne for tolkning. Dette er like lett-beviselig som at 2+2=4. Ville du kritisert at 2+2=4? Ville du kritisert på at jorden er oval? Ville du kritisert på hva solen er for noe?

Ikke? I såfall, hvorfor kritiserer du dette, dette som er like lett beviselig som overnevnte? Hvorfor tar du ikke et kjemikurs og leser igjennom et par kapitler om nyrefunksjon og buffersystemer, utfører noen forsøk, og sjekker selv? Du virker å være veldig interessert i hva som skjer i kroppen din, men du kvier deg virkelig fra å oppsøke ordentlig informasjon. Det er som om du nekter å forholde deg til relativt enkle kjemiske konsepter. Hvis det er for vanskelig å sette seg inn i er jo det greit nok, men da er du nødt til å innse at du faktisk ikke vet hva du prater om, og på ingen måte er i noen posisjon til å uttale deg så ufattelig skråsikkert om noe som enkelt kan bevises å være FEIL.

Tuile

23.04.2013 kl.00:34

"Om man setter seg inn i den tråden, ser man at legene IKKE er så uenige i at det kan virke på en bestemt type problematikk osv. Legene er ikke uenige i at man kan påvirke PH med mat og særlig "surt" drikke. Og at syre/base balansen PÅVIRKES av hva man putter inn!"

Dette er *IKKE* sant. Legene er *VELDIG uenige i at man kan påvirke pH med mat og særlig "surt" å drikke. Du KAN derimot påvirke URINENS pH. Men URIN er ikke det samme som "kropp", og syre/base-balansen påvirkes IKKE av dette.

Dersom dette var tilfellet ville vi alle dødd dersom vi spiste syrlige eller basiske saker. Kroppen har en UFATTELIG liten toleranse for pH-forandring. Det er derfor LIVSNØDVENDIG at balansen opprettholdes. Og det vil den, helt uavhengig av hva du gjør, inntil du får respirasjons- eller nyresvikt.

Dette er beskrevet i absolutt *ALLE* fysiologibøker skrevet av landets og verdens mest anerkjente fysiologer og leger. Bare spør Olav Sand, en av UiOs mest anerkjente fysiologer. En hvilken som helst ordentlig fysiolog ved UiO. Spør i vei. E-postadressene deres er listet.

Gå på biblioteket, lån deg en grunnleggende kjemibok og en fysiologibok, sett deg inn i konseptene. All den tid du ikke gidder det, er du ikke i noen posisjon til å uttale deg om noe så ufattelig komplekst.

Like lite som jeg er i noen posisjon til å uttale meg om astrofysikk, bilmekanikk eller fly før jeg har satt meg inn i det.

heidishverdagspjatt

23.04.2013 kl.01:58

Tuile: Hvis du leser litt på den Tjomlid tråden, så diskuteres det iherdig der...

MEN , jeg har tenkt litt... ;-.) Kan det ikke heller være bakterier som ligger i bunn? Feks. av typen Borrelia , Candida sopp osv U name it...
De vil jo like seg i et surere miljø, men i en "balansert" kropp vil de dø...? Siden natron påstås å ha rensende effekt og øke ph i kroppen, så vil jo den kunne påvirke bakteriene... ?
At kroppen min har vært stinn av melkesyre, laktat, synes rimelig sikkert. Men det har neppe kommet av hva jeg har spist! Nå har det jo tunet seg inn mot Borreliose, nettopp fordi jeg har GRAVD som jeg har gjort. Jeg husker et typisk utslett, og symptomlista, særlig på nevrologisk borreliose, er som å lese dagboka mi! :-( Har lest i journalen min i dag, og sjekket opp en del funn. Bla.annet det med antistoffer, og Hughes syndrom. Som igjen antagelig kan tunes inn igjen på Borreliosen...
Hos meg var flere indre organer i ferd med å "kollapse", jeg var så syk, at jeg trodde jeg kom til å dø...
Iallfall er jeg nå på bedringens vei! :-) Legen har sagt at det er helt greit å fortsette med natron en stund til, blodtrykket var bedre enn på lenge. Til og med hadde det sluttet med å hoppe over et slag! :-) Det blir et par spennende dager, for de siste dagene har det ligget på symptomer jeg husker fra starten, så kanskje jeg snart er på "null"... :-P
Så jeg tror ikke lenger at maten har gjort meg syk, men at ved å gi bakteriene bedre "grobunn", ble jeg selv sykere, eller noe i den duren? Og på samme måte at man derfor kan "spise seg friskere"... Høres det fornuftig ut?

heidishverdagspjatt

23.04.2013 kl.09:42

I min nysgjerrighet rundt det med bakterier, fant jeg denne: http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.8205979

? Noe av det interessante prosjektet viser er at en del bakterier kan utvikle seg til farlige bakterier når miljøet endrer seg, sier Hessen.

Ifølge ham er det mye som avgjør hvilke bakterier som finnes i en frisk kropp.

? Alt fra kosthold til livsstil og medisinbruk. Forskjellige bakterier finnes også i kroppen i forskjellige aldre, sier han.

mona borge horvath

23.04.2013 kl.10:07

http://home.online.no/~marit-a3/sno/blodtypediettensn%F8.htm

Tuile

23.04.2013 kl.11:24

"Hvis du leser litt på den Tjomlid tråden, så diskuteres det iherdig der... "

Da tolker du med velvilje og uvitenhet. Jeg har vært på den tråden og kjenner minst en av legene der, og ikke en eneste en vil mene at folk går rundt med sur pH i kroppen og trenger å balansere den selv. Dersom du er i en posisjon der du må balansere pHen din selv så har du organsvikt som sagt, og da bør du dra til akutten, ikke rema for å kjøpe natron.

"De vil jo like seg i et surere miljø, men i en "balansert" kropp vil de dø...?"

Nei.

"Siden natron påstås å ha rensende effekt og øke ph i kroppen, så vil jo den kunne påvirke bakteriene... ?"

Nei.

"Nå har det jo tunet seg inn mot Borreliose, nettopp fordi jeg har GRAVD som jeg har gjort. "

Seek and ye shall find. 90% av oss har et enormt overlapp med helt ufattelig mange sykdommer. Det betyr ikke at vi *har* sykdommene. Dette er årsaken til at man bruker leger, som har kunnskap nok om kroppen til å kunne luke ut det som åpenbart ikke er tilfellet, samt luke ut informasjonen som er ren løgn.

"Så jeg tror ikke lenger at maten har gjort meg syk, men at ved å gi bakteriene bedre "grobunn", ble jeg selv sykere, eller noe i den duren? Og på samme måte at man derfor kan "spise seg friskere"... Høres det fornuftig ut?"

Egentlig ikke. Ved å ha et sunt kosthold vil du jo bedre kroppens normaltilstand forøvrig, fordi du vil få i deg vitaminene og mineralene du trenger, og ikke pøse på med for mye fett og sukker, men utover dette vil det ikke ha noen innvirkning på nevroborreliose eller organsvikt eller noe, og det har definitivt ingenting med natronen å gjøre (foruten sure oppstøt som sagt, som vil bedres av natron).

"Ifølge ham er det mye som avgjør hvilke bakterier som finnes i en frisk kropp."

Ja, noe de fleste i løpet av livet har merket. De fleste av oss har spist oss syke og fått diaré. Dette er feil bakterier i magen.

I tillegg har de fleste av oss tatt antibiotika, og dette hemmer de gode bakteriene i magen og gjør oss dårlige.

Det er mange ting som påvirker, men pH i kroppen kan du virkelig bare legge fra deg. Du forsøker å tolke alt til å bety at natron skal ha den effekten du tror at den skal ha, og at du er bombesikker på at dette med pH er sant, men det er det altså ikke. Det er like lite sant som at jorden er flat eller at solen er en lyspære.

I tillegg er jo dette med pH og candida etc helt feil. I underlivet vårt har vi en sur pH nettopp for å holde bakterieinfeksjoner og soppinfeksjoner unna. Når vi forstyrrer pHen her nede, og den blir mer basisk, så vil det faktisk begynne å GRO bakterier og candida. Så den sure pHen der er nettopp det som forhindrer candida og bakterievekst.

I tillegg vil faktisk bakterier generelt sett trives bedre i et basisk enn surt miljø (det finnes noen få unntak). Så jeg vet egentlig ikke hvor dere har fra at candida og bakterier gror så mye bedre i et surt miljø. Det er faktisk motsatt.

Song

23.04.2013 kl.12:30

Det er veldig synd at Tulie ennå ikke har forstått at Heidi bare deler sin erfaring om hvordan hun pleier seg selv siden hun ikke har fått særlig hjelp fra sine leger. Jeg forstår Heidi godt siden jeg har havnet i den samme båten. Jeg må si at jeg er ganske heldig som har har fått tips og råd fra helseautoriteter utenfor Norge om hvordan jeg pleier meg selv, og jeg behandler meg ikke med " ordentlig medisin".

Kanskje bør jeg begynne med min egen blogg for å fortelle hvordan man er sviktet av "vitenskapelige undersøkelser og publikasjoner" og "en alminnelig bevisbedømmelse ". Problemet er at jeg ikke er i stand til å sitte foran PC,en så lenge, da begynner bena mine og hele kroppen å bli stiv og kald som en stein. Gjennom mine opplevelser har jeg nå forstått at det er mer enn mange i den medisinske bransjen som mangler kompetanse/kunnskap. Gjennom mine opplevelser forstår jeg at man ikke bør ha for høye forventinger av det medisinske perspektivet og de medisinske konseptene. Likevel vil ikke legene være ærlig ovenfor offentligheten og innrømme at de mangler både kompetanse og kunnskap. Istedenfor benytter svært mange leger/forskere/professorer seg av sin autoritet ved å destruere pasientens livsskjebne til den ytterste grad av konsekvens og i tillegg krenke menneskeverdigheter.

Det er veldig bra at Heidi ikke blir skremt av å dele sine erfaringer, noe som jeg trenger å lære av.

heidishverdagspjatt

23.04.2013 kl.12:54

Song: Jeg er klar over at jeg er veldig flink til å kaste ut hypoteser i vilden sky... ;-) Men det er av det jeg lærer også...
Jeg er veldig takknemmelig for at denne tråden kom opp igjen, for i dag føler jeg meg KNALL! :-) Jeg har fortsatt litt smårusk, og det har ikke vært småplukk av symptomer jeg har reversert de siste 10-12 dagene... Nå er psoriasisen på veg TILBAKE, og det i seg selv, er jo litt merkelig... Jeg føler meg så overbevist om den Borelliosen, at jeg nå bare prøver å komme fram til hvordan og når jeg fikk den... Jeg har noen "rare" teorier på det også, som kanskje ikke stemmer helt etter "boksen" skolemedisin, men jeg tror det kan være mulig å finne ut av, ved å sammenligne flere... Det egner seg bare ikke på trykk offentlig!

Jeg har en kusine som var veldig syk allerede som barn Alvorlig astma, eksem, hyper allergisk for alt mulig. Hun utviklet endometriose, og senere sarkoidose. Hun har også et helt spesiellt virus, som man ikke kan bli frisk av pr. i dag. Så om hun faktisk blir kvitt det etter natron, vil det være en sensasjon!
Hun begynte på natron for ca en uke siden, og er helt i 100 ! Hun hadde kunnet kutte ned på 2 typer astmamedisin, var kvitt den generelle sykdomsfølelsen og var mye bedre! Og det er jo knallbra!! Resten gjenstår jo å se... :-)

heidishverdagspjatt

23.04.2013 kl.13:06

Jeg må jo si jeg har vært innom disse LDN sidene, og sett at mange har god effekt av det! Personlig er jeg kjempeglad, om jeg kan slippe "å drepe cellene" i kroppen min! Sånn det ser ut nå, virker det som om jeg slipper det! Gudskjelov!

Nibben

23.04.2013 kl.14:46

Takk for godt råd. Dette skal jeg iallefall prøve i 1 - 2 uker. :)

Heidi Halvorsen

23.04.2013 kl.22:28

Ser ut til at svenskene er på vei... http://www.aftonbladet.se/halsa/article16651547.ab

heidishverdagspjatt

23.04.2013 kl.23:07

Og her er den på norsk... :-)
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.10997925

mona borge horvath

24.04.2013 kl.09:18

Har du fått svar på Borreliose prøven..???... Det er jo fantastisk vist / om du har funnet ut av det selv :) Masse lykke til..

heidishverdagspjatt

24.04.2013 kl.09:30

mona borge horvath: Ikke enda... Bare at trobocyttepeni også kan komme av Borrelia. Samt at alle symptomene stemmer, at jeg hadde utslettet, og til slutt husket flåtten... Mangler bare å huske når det egentlig var... Men jeg har en viss peiling... Så blodprøven vil event. kunne bekrefte det, ikke avkrefte... Og det er litt dritt egentlig! Så jeg håper prøven er god nok til å fange det opp! Lever i håpet! :-)

Song

24.04.2013 kl.12:47

Til Aina Ostrø: Ditt spørsmål angående at kroppen reguleres ved elendig eller godt kosthold hører faktisk til Nutriology. Nutriology er en del av "det medisinske perspektivet og de medisinske konseptene". Dette til informasjon.

Song

24.04.2013 kl.16:18

Den moderne medisinske bransje godtar ikke at Nutriology er en del av "det medisinske perspektivet og de medisinske konseptene".

Linn

24.04.2013 kl.23:11

Okey...henger litt etter her. Men, hvor får mann tak i ph-strips?

heidishverdagspjatt

25.04.2013 kl.05:25

Linn: Apoteket bl.annet. Nettet... Har også hørt at dyrebutikken har en type man kan bruke... ?

Camilla

28.04.2013 kl.01:05

Linn: Hesekost, kjøpte nettopp 50 strips for 35,-

mona borge horvath

30.04.2013 kl.10:21

Mons jensen fikk hjelp av proffe som kunne bekrefte det, selv om de vanlige prøvene ikke var gode nok for å gi et klart svar på flåttprøven.. kanskje noe å vite :D Ikke gi opp ;)

Reptilen

01.05.2013 kl.19:40

Song: Hvordan er ernæring ikke en del av moderne medisin og cellebiologi? Jeg forstår ikke hva du mener?

Siv Anita

04.05.2013 kl.20:51

Heia.

Takk for tips. Går nå på natron kuren, men jeg tar en ts natron i stedet for en halv, har det mye å si?

heidishverdagspjatt

04.05.2013 kl.21:04

Siv Anita: Prøv deg fram selv... Jeg hadde best effekt av 1,5 ts fordelt på 3 ganger om dagen. Blir du i dårligere form på mindre, så øk event. ved behov. En halv teskje på morgenen var altfor lite for meg, så jeg sliter fortsatt med å få det opp igjen. Ble insulinresistent på under en uke... :-(

Song

06.05.2013 kl.09:31

Reptilen: Jeg vet ikke hvordan du møter helsetjenestene i Norge. Hvis du har fått med deg opplevelser som Heidi og mange andre pasienter, kan du forstå hvordan og hvorfor den moderne medisinske bransjen ikke godtar at Nutriology er en del av det medisinske perspektivet og de medisinske konseptene.

Bieber

07.05.2013 kl.22:54

Hei har nå brukt natron siden uka etter påske, to teskjeer hver dag i vann. Har tatt av 5.5 kg og håper med litt trening og gå ned 20 til. Tydelig at kroppen kvitter seg med slagget, lukter ille av meg når jeg svetter, og det gjør jeg til gangs.. Drikker mye vann og spiser mye grønnsaker. Har tro på dette , men like vondt i leddene og kroppen..

heidishverdagspjatt

07.05.2013 kl.23:01

Bieber: Det varierer litt hvor raskt det går...:-) Men bra du merker at det skjer noe... :-) Jeg kommer iallfall ikke til å slutte med natron igjen! :-) Det er gull for kroppen min! :-)

heidishverdagspjatt

07.05.2013 kl.23:03

Bieber: Kanskje du burde kutte ned på Kalium? Se over hvilke produkter du bruker som har mye kalium i seg... Det kan være verdt et forsøk! :-)

Reidun

08.05.2013 kl.18:31

Jøsses--Må være fantastisk å " kunne alt" som Tuile gjør.! Du må skjønne det Heidi at hun? kjenner mye bedre til kroppen din enn du gjør! Har aldri sett maken til arroganse! Enig med den som skrev-I realese you-gå videre! Har lest hele bloggen og du gjør jo ikke annet enn å dele dine erfaringer. Og som jeg alltid har sagt.. Hvem kjenner kroppen sin bedre enn en selv? Stå på Heidi ! Jeg har prøvd natron en stund og det funker!! Klem til deg ..

heidishverdagspjatt

08.05.2013 kl.18:43

Reidun: Takk for det! :-) Klem tilbake

May Amundsdatter

13.05.2013 kl.20:25

Hallo igjen godvakker :).

Jeg har holdt på en uke med to ganger daglig og resten med bare 1 pr.dag, altså 1 halv ts med natron i kaldt vann og på tom mage :) med god te og sånt :) og jeg har merket meg at fettet mer eller mindre renner bort :) og jeg merket en reaskjon for noen dager siden i levra, det var stor aktivitet et par timer og så var det borte :). Og i kveld målte jeg ph-verdien i urin og den var jaggu mellom 7 og 8, men jeg skal måle i morra tidlig og se hva den er og så stopper jeg opp for en tid fremover :) . Det som plaget meg mest, var å ikke få tak i det som jeg kunne måle ph-verdien med, det fikk jeg kjøpt på Altshop.no og hurra for det :). Jeg stoler på intuisjonen min og den minte meg på å måle i dag, så det går bra med meg:) min lege sa at jeg trengte ingen lege, for jeg var min egen og det er deilig å vite :). Og jeg har hatt en fantastisk lege i masse år:).

Hver og en av oss må bruke vettet og er det noe vi lurer på , så finn noen som vet og kan svare på det:). Jeg er fremdeles vegetarianer, og kan ha meg litt fisk sjelden og aldri :) ellers går det på frukt og grønt og mine muslivafler med frukt og nøtter og store havregryn, linfrø og annet snacks :).

Takk igjen kjære for at du er den du er:) vi kan være oss selv, ingen andre kan være oss og godt er det.

heidishverdagspjatt

13.05.2013 kl.20:50

May Amundsdatter: Tusen takk til deg! :-) Du gjør dagene mine bedre! :-) Jeg har funnet ut at jeg hele livet mer eller mindre har manglet natrium (som natron er) , og at det er derfor natron fungerer så bra for meg! Så natrium er ikke farlig, det er faktisk livsviktig! (Søk litt på saltmangel/natriummangel, de som ikke tror på det...) Jeg har en mye friskere kropp, men sliter fortsatt med infeksjon og litt til... Men jeg er kanskje i ferd med å få et svar på hva som egentlig er hovedproblemet! Her renner også underhudsfettet av, så jeg kan fint bruke bunaden min til konfirmasjonen! :-) HUUUUURRRAAAAA...

Neuro

14.05.2013 kl.07:34

Må jo være fantastisk å kunne så mye som det Heidi gjør, som ikke bare "kjenner sin egen kropp", men har medisinske råd å gi til *alle* som spør, og mener å ha kommet over kuren for alle verdens sykdommer.

Du får det ikke mer "tror man kan alt" enn å si at man tror at man kan kurere all sykdom.

Heidi fortsetter å gi medisinske råd, til tross for at hun gang på gang blir advart mot å gjøre dette.

Å be noen KUTTE NED PÅ KALIUM; uten at du *ANER* om denne personen har lave kaliumverdier i utgangspunktet, det er uansvarlig. Kaliummangel er ganske alvorlig.

heidishverdagspjatt

14.05.2013 kl.09:29

Neuro: Så for lite kalium er farlig? Hvorfor nevner du aldri hvor farlig natriummangel er ? Som natron faktisk er... Kalium er lett å få i seg for mye via maten, og går heller ikke så lett ut av kroppen,mens natrium er viktig for hjernen, sammen med kalium og magnesium. Og natrium forsvinner kjempelett... En dotur,via svette osv, så kan man fort få for lite... Så igjen, det var et tips basert ut på egne erfaringer... Og jeg skrev at han kanskje kunne prøve det. For hver og en må nesten kjenne på sin egen kropp, om hva som er bra for den. Det kan verken du eller jeg sitte å avgjøre... Jeg prøver bare å gi tips, utfra hva som har fungert for meg... At kroppen min ikke følger læreboka di, vet vi jo allerede alt om...

Neuro

14.05.2013 kl.15:42

Natrium er *UTROLIG* uvanlig å ha mangel på. Nei, det "forsvinner" ikke "lett".

Vi spiser mer enn dobbelt så mye natrium som vi bør.

At du tror at du har en kropp der nyrer har en helt annen funksjon enn hos absolutt alle andre pattedyr, det får være ditt problem.

Men at du gir medisinske råd der du ber folk spise mindre kalium og mer natrium, det er uforsvarlig.

Du tar virkelig aldri til deg. Det er på grensen til at det er verdt å anmelde.

heidishverdagspjatt

14.05.2013 kl.16:02

Neuro: Det er du som forfølger meg, og ikke omvendt...
Men du kan jo ta en titt på denne...
http://heidishverdagspjatt.blogg.no/1368521147_kan_svaret_vre_s_enke.html

Magnus

14.05.2013 kl.20:22

Lang diskusjon og mange dumme ting som sies om natrium (-bikarbonat). At det sykelig høye inntaket ditt av natrium er skadelig får så bare være, i form av nyresvikt og høyt blodtrykk.

Du skal få lov til å holde på med dette til en viss grad, men det er i grenseland av hva jeg synes er greit

Men når noen har vondt i leddene og du foreslår at de skal kutte ned på kalium går det over i kvakksalveri, og i grov forstand.

Man skal være VELDIG forsiktig med å begynne med kaliumrestriksjoner i dietten; dette gjøres KUN på mennesker som ikke KAN skille ut kalium (de som har helt ødelagte nyrer og ikke kan skille ut kalium).

DU er ikke i en posisjon, og har ikke tillatelse til å gi slike råd for sykdom.

Kaliummangel er SVÆRT alvorlig, og ved for lavt nivå får man hjertestans. Ikke noe om eller men, men du får helt 100% sikkert hjertestans om du får lavt nok. Jeg har opplevd å få pasienter som har fått hjertestans pga. nettopp dette.

Det er usikkert om dine lesere kommer til å følge rådene dine. Det er bra at du har moderert det noe i forhold til natrium og poster mindre om det.

Jeg håper du innser at dette er et uheldig råd å gi dersom du ikke vet hvor mye ller lite kaliium personen har i blodet.

Å gi helseråd om behandling av symptomer og sykdommer er i strid med loven, og spesielt når det er såpass farlig at det kan (og ved tilstrekkelig begrensning) ha døden til følge.

heidishverdagspjatt

14.05.2013 kl.20:28

Magnus: Det er helt greit! Jeg kan trekke tilbake det... Grunnen til at jeg tenkte tanken, er på grunn av denne... http://nhi.no/sykdommer/nyrer-urinveier/kronisk-nyresykdom/kosthold-ved-hoyt-kalium-29614.html?page=5
Og fordi kalium finnes i veldig mange matvarer, derfor er det lett å få for mye også.

Magnus

14.05.2013 kl.20:57

Heldigvis har vi nyrer som i stor grad kan regulere dette ved utskillelse. Problemet er når man går aktivt inn for noe i den ene eller andre veien. Hos friske mennesker som ikke tar noen medisiner som påvirker nyrene skal det godt gjøres å påvirke balansen i kalium i noen særlig grad.

Merk deg at artikkelen du linker til gjelder kronisk nyresvikt der denne balansen er ødelagt.

"For noen mennesker kan imidlertid for mye kalium være farlig. Hos pasienter med hyperkalemi, er det kronisk nyresvikt eller andre tilstander som reduserer nyrenes utskillelse av mineralet. Det fører til at det blir for mye kalium i blodet. Et kaliumfattig kosthold kan redusere risikoen forhyperkalemi, og pasienten kan få bedre kontroll på kaliumnivået i blodet."

Det du skal være klar over at mange av de med nyresvikt står på medisiner som hjelper nyrenes funksjon og beskytter dem, som gjør at de holder lengre og fungerer bedre. Disse medikamentene påvirker ofte utskillelsen av kalium. Det er ikke uvanlig å måtte ta ekstra kalium om man står på noen typer vanndrivende fordi en av bivrkningene (eller del av virkningen) er at det skiller ut ekstra kalium.

Mens en nyresviktpasient må passe på å ikke få i seg for mye kalium må en annen passe på å få i seg nok kalium. Å gi råd over internett i forhold til dette er i høyeste grad uforsvarlig.

Det er derfor dette er en oppgave for helsepersonell som kan ta prøver, forstå hvilke medikamenter de står på og gi råd basert på dette, og følge opp med kontroller for å sikre at nivået er riktig.

heidishverdagspjatt

15.05.2013 kl.09:15

Magnus: Ja, jeg skjønner det... Prøver bare å svare folk etter beste evne, men det er ikke alltid det holder. De fleste som kommer hit til bloggen min, er folk som på lik linje med meg enten ikke får hjelp fra det offentlige helsevesen, eller er "gitt opp". Jeg har vært syk i over 25 år, og de fleste mener nok at jeg skal "get over it" og akseptere det. Det er mye styr med sånt om dagen, feks. med Monsen i spissen for Borrelia folket. Me og fibrofolket kjemper også for å få forskning på sine plager osv. Felles for de (oss) alle, er at ingen riktig vet...

Jeg kunne jeg kanskje ha akseptert at jeg har sånne plager, om ikke sønnen min hadde begynt på samme måte. Og en del vel så alvorlig som det jeg har hatt. Sønnen har "arvet" mye av mitt, og en del av det var synlig allerede ved fødselen. At ikke alt vises på blodprøver, vet vi allerede, men jeg vet også at ikke alle mulige prøver er tatt... Sønnen min vil legen min vente med, til vi vet hva som feiler meg... Jeg føler ved å ha rotet i så mye som jeg har, har jeg iallfall begynt å nærme meg et svar. Noe som er enormt viktig for meg, på grunn av han! Jeg vil ikke at han skal ødelegge mer av livet sitt, enn han allerede har gjort! Utifra meg selv, så tror jeg hypofysen har mye av skylden for det som skjer. Den er lettpåvirkelig av all slags stress, og denne bloggen her, har ført til mye unødvendig stress for meg... Samtidig føler jeg at den også er litt viktig, for oss som ikke har fått den hjelpen vi burde hatt krav på... Og at den viser det godt! Det minste vi alle burde kunne be om, er å få hjelp til å finne ut av hva som skjer med oss! Jeg håper du er en sånn lege, Magnus! At når det kommer en pasient med disse typer plager, at du iallfall gjør det du kan for å utrede dem... :-)
Jeg skulle gjerne ha fortalt en lege eller forsker om de tingene jeg kjenner i kroppen min, for sammen kunne vi kanskje ha kommet fram til hva som er verdt å sjekke ut! Jeg kjenner ting, som ikke er normalt å kjenne, men jeg har gang på gang fått påvist/bevist at det jeg kjenner er riktig. Jeg har verdens beste læremester, og det er min egen kropp. Bare synd at jeg ikke lærte meg til å høre på den før... Det kunne ha spart meg fra mange år med ren tortur...
Men jeg føler virkelig at det snart kommer et gjennombrudd også, på den ene eller andre fronten... Jeg tror også det vil gjøre at man må rokke litt ved det som er "kjent" fra før... Ha en flott dag! :-)

FL

22.05.2013 kl.22:12

Hei. Har tatt natron en uke nå. Den vonde verkete kroppen jeg har slitt med fra barndommen er borte, -rett og slett borte. Jeg skal være tilbakeholden med å erklære natron som vidunderkur siden jeg akkurat har startet men dette kan vanskelig være tilfeldig. Jeg luftet dette for legen min i dag og fikk en veldig positiv og overrasekende respons. "Du er tydeligvis disponibel for å få for høye syreverdier i kroppen". Han fortsetter med at det er en dynamikk mellom syre og base, og rådet meg til å fortsette, for så og stoppe for å se om det blir verre igjen, for å få en bekreftelse at det faktisk er tilfelle. Han anbefalte meg å starte opp igjen med små doser til smertene er borte igjen. Altså opp til meg selv å finne riktig dose. Jeg har ingen diagnose på meg, men på jobb og alltid på slutten av dagen, og etter trening verker hele kroppen som et h...e. Slik har det alltid vært, men det er bare ikke slik lenger. Jeg ser det er en del motstand angående natron. Noen hvor skadelig det kan være, hvorfor det ikke virker osv. Jeg har fått 100% positiv tilbakemelding fra skolemedisinen i dag og det tar jeg med meg videre:) Takk til deg Heidi Halvorsen for denne bloggen.

heidishverdagspjatt

22.05.2013 kl.22:27

FL: Bare hyggelig! :-) Flott at det virker for deg! Jeg har samme erfaring, og har også fått beskjed/ tillatelse av legen om å fortsette å bruke natron! Jeg prøvde meg i 3 dager uten, og opplevde forverring av psoriasisen... :-( Magen er bra, ikke smerter osv. Så for meg har det vært veldig positivt! Lykke til videre! :-)

Livvi

01.06.2013 kl.00:30

Jeg tenker at ingen Dør av å prøve "noe nytt" som kan gi kroppen helse gevinst. Det er vel heller ingen som noen gang har dødd av en halv teskje Natron i et glass vann. Det er også opp til hver enkelt om man vil prøve eller ikke, så jeg skjønner ikke vitsen med å vinne frem med negative argumenter. Jeg er også sikker på at de som argumenterer negativt ikke har forsket profesjonelt på dette selv og leser seg frem til svar på alle mulige lese stoff. Det er alltid en positiv / negativ uttalelse om det meste man putter i munnen. Kropper er forskjellige og tåler forskjellige ting. Fasiten finner man når kropp og sinn begynner og samarbeide og det er da du vet hva som er riktig for DEG. Jeg kommer til bytte ut saltet på maten min med Natron i vann for 2 uker!!!

Stå på Heidi! Jeg tror på en alternativ tankegang

Elise

08.06.2013 kl.19:01

Dette har jeg tro på, skal prøve hvordan jeg reagerer, spennende

thp

22.06.2013 kl.14:55

natron, eller hovedingrediensen i bakepulver som det også er - heter sodium bikarbonat : ) kan brukes til det meste ja.

når det gjelder å få kroppen i blaanse mellom syrlig og basisk er det MYE BEDRE å passe på hva man spiser, isteden for å bare hive innpå hver dag med natron. Samtidig er det greit å vite at f.eks sitron og lignende ikke automatisk vil være dårlig for den balansen. sitron er en medisin i seg selv.

Asbjørn Saxegaard

30.06.2013 kl.02:52

Blink ! - Både i hjemmelaget tannkrem - og for å holde kreft på avstand ! (og det behøves ikke så mye...)

Ani

24.07.2013 kl.19:45

Syre/base i blod: http://www.helse-midt.no/ftp/stolav/labhandboker/Medisinsk_biokjemi/wap/P/nr2130.htm

Jeg har også hørt om natron for å gjøre kroppen mer basisk. Var hos en mikrobiolog for noen år tilbake (utdannet av Dr.Young), hvor jeg fikk se mitt eget blod under mikroskop (både størknet og "levende"). Det var utrolig fascinerende. Jeg hadde de typiske "kronerullingene" som vitner om for høyt syreinntak. De var dessuten slappe (manglet energifelt rundt seg), var gjæret inni (for mye karbo), og det var urinsyrekrystaller, bakterier og sopp som fløt rundt. Jeg gjorde en del (ikke fanatiske) endringer etter dette. Jeg byttet ut melk med vann. Kjøtt med grønnsaker. Brød med hjemmelaget knekkebrød uten gjær. Lite eller ikke noe sukker. Bær og nøtter er genial erstatning. Byttet ut bordsaltet med Himalayasalt, som inneholder 84 mineraler og sporstoffer, og i tillegg er ph-regulerende. Sitronvann og "gress"-vann. Mye grønnsakssmoothies. Jeg har fått et nytt liv. Dro tilbake og tok ny Blodanalyse fire måneder senere og blodet så helt annerledes ut. Det var mørke, spenstige røde blodceller som fløt fritt og hadde et flott energifelt rundt seg. Kan nevne at alle mine plager med stive og øme muskler og ledd, slapphet, tretthet, angst, depresjon osv forsvant da jeg la om. Spiser "normalt" når jeg er borte, og det kjenner jeg dagen etter. Nummenhet i armer og ben inntrer to timer etter inntak av sukker. Gjærbakst ligger jeg rett ut av. Var ikke syk en eneste gang gjennom vinteren som var, og heg bruker være gjennomgående forkjøla. Så dette med å spise og drikke mest mulig basisk... Ikke avfei dette som svada. Eller... De som gjør det: det er DERES tap! Jeg lever et godt og friskt liv. Hvis andre vil gå rundt å være syk, vær så god.

Alex

29.07.2013 kl.03:41

Flott blogg. Drit i de som klager, de har ikke peiling. Enkelte tror at selv om man har de riktige papirene etter riktig utdannelse at man er automatisk bedre enn de som ikke har det feks, det e TULL, husk hele livet e en utdannelse kan man si.

Heidishverdagspjatt har heller aldri tvunget folk til å begynne med natron, men skriver kun om hennes ERFARING med det og tips til hva det kan hjelpe mot/for.

Når det e sagt så vil jeg si litt om det jeg har erfart ved bruk av natron i kun en uke.

Før hadde jeg veldig ofte kalde og røde hender, dårlig ånde, svettet ekstremt lite selv om jeg trente ca likt som no, og gikk lite på do, magen var opplåst hele tiden.

Etter 1 uke: magen e mindre opplåst til tross for eg spiser like sunnt som eg har gjort i hele år, trener like mye som før men merker svetten renner endel mer, kjenner smaken i munnen e bedre enn på lang tid noe som tyder på god ånde, hendene e blitt mye varmere men fortsatt litt for rød sånn normalt sett. Har også fått mer energi no, er bedre konsentrert, får mindre hodepine, e mindre hissig enn det jeg var tidligere, og røyker svært mindre enn før!

Bivirkning? ingenting ennå iallefall.

Så, jeg som så mange andre sverger til natron. Stå på videre Heidi og husk folkens, spis og innta variert, alt med måte, utenom grønnsaker, for det trenger de fleste mye av etter min mening.

Inga

04.08.2013 kl.23:34

Å, tok av litt ja!

Dette skal forsiktig prøves ut, de som er skeptiske

må da forstå at når så mange er fornøyde, må det

være noe i det! Hvis det ikke er placebol da😊

Lykke til videre!

Bevist

16.08.2013 kl.17:23

Hei jeg er en mann på 51 år som begynte med dette i slutten av påsken iår. Startet med en stor dose 1 pose Natron 1,5 ltr vann. Drakk dette på 20 min og det gikk ikke lange stunden før jeg satt på do.. Jeg ventet i to dager og kjørte på med den samme liten og havnet på do i 20 min. Dagen etterpå laget jeg meg en blanding på 1 pose Natron 3 liter vann. Altså 1:3. Dette har jeg i to 1,5 flasker som jeg har i en tepose med grønn te i hver flaske rystes og legges i kjøleskapet. Hver dag drikker jeg en sportscap 0,65 l. Sammens med dette drikker jeg masse vann Ca. 2 liter hver dag. Jeg har nå tatt av 14 kg og det skal ikke mye til mosjon før jeg er dyngbløt. Tydelig utrenskninger. Jeg bruker dette hver dag og lurer om dette er farlig?

heidishverdagspjatt

20.08.2013 kl.16:58

Bevist: Sørg for å bli fulgt opp av lege! :-) Få h*n til å følge med på blodtrykk og med blodprøver. Føles det bra?

Susana

19.09.2013 kl.13:51

Hei!

Takk for et flott innlegg! Så bra at det også har kommet mange positive tilbakemeldinger!

Det er ingen tvil om at Natron (baking soda) er bra for din helse. Vil bare poengtere at det er viktig å bruke natron som er av god kvalitet (kjøper min i Amazon.com). Jeg bruker natron til tannkrem og munnskyll:) Fungerer utmerket!

Forundrer meg at folk er negative til alkalisk kosthold før de engang har prøvd det! Dere skeptikere får det til å se ut som om alkalisk mat er en ekstrem diett, da det hovedsakelig kun dreier seg om å spise mye grønnsaker. Alle er jo enige om at denne maten er sunt og har mest næring.

Den maten som er syrlig er det vi fleste spiser: Brus, kaffe, te, egg, melkeprodukter, kjøtt, alkohol, prosessert mat. Det er fakta!

Jeg spiser mye alkalisk mat til dagelig, og merker store forskjeller. Jeg er veldig fornøyd med det jeg har oppnådd og for meg er det ingen vei tilbake. Har blogget om det for å hjelpe folk som ønsker å prøve andre alternativer: http://alkalisk.no/

Oda

04.10.2013 kl.12:51

Hei.

Ser at det er et par år siden du skrev dette innlegget. Hvordan ser du på det å bruke natron, og å spise mer basisk, i dag? Har du fortsatt å bli bedre?

Mvh Oda.

heidishverdagspjatt

04.10.2013 kl.17:21

Oda:
Hei! Jeg er i dag nesten helt frisk, og er under ny utredning. Håper etterhvert å kunne videreutdanne meg... ;-) Jeg har hatt alvorlig saltmangel i nesten hele mitt liv, og har allergi/intoleranse for fenylalanin, som fins i det meste, men verst reagerer jeg på feks. melk, hvetekim og aspartam.

Carlita

31.01.2014 kl.12:33

Helt utrolig alt som jeg leser om natron. Har noen spørsmål, opplevde du noen negative bivirkninger når du brukte den og kjøpte du vanlig natron fra mat butikk eller renere variant uten aluminium.

heidishverdagspjatt

01.02.2014 kl.17:28

Carlita: Jeg opplevde en del herx i forbindelse med utrensingen ja... Til tider temmelig tøffe også... Jeg brukte den fra butikken, men man kan nok med fordel bruke en renere variant... Apoteket har jo også natron/natrium i pilleform... Dyrere da, men...

Irene

13.02.2014 kl.10:02

Natron er sikkert bra men det som er en bedre er en vannrenser som gir ionisert høyt PH vann. Har hatt mange plager å for et år siden var jeg temmelig invalidisert av arthrose med enorme smerter. Gikk til anskaffelse av en vannrenser og har fått et nytt liv, det er den beste helsemessige investeringen jeg har gjort i mitt liv. Vil dere vite mer ta kontakt med meg. Mail nordegga@gmail.com

Laguna

22.02.2014 kl.12:35

natron kurere kreft. (Renset bakrerii candida), men du må fortsatt levere vitamin b17 (aprikos) og løvetann (løvetann rot)

SÃ¥ behandle min mor og 50% bedring innen tre uker.

Jeg snakker litt norsk, gjør en Medisiner Naturana

Elise helen

30.03.2014 kl.22:22

Hei. Dette var veldig spennende lesning. Vet du om jeg kan ta natron mens jeg ammer?

heidishverdagspjatt

30.03.2014 kl.23:47

Elise helen: Jeg ville ha ventet til jeg var ferdig! :-)

Nina

04.04.2014 kl.00:11

Hei Heidi. Til alle skeptikere til natron. Les vitaminrevolusjonen av legen Knut T. Flytlie. Han har siden år 2000 anbefalt natron for bedre helse.

Jorunn

12.04.2014 kl.18:11

Hei. Hvor kan en få kjøpt slike ph strips? Spurte på et apotek, men det var veldig dyrt og altfor stor pakke.

heidishverdagspjatt

12.04.2014 kl.21:14

Jorunn: Jeg lurer faktisk på om dyrebutikkene har...? Mener jeg har hørt det.

Elin

03.05.2014 kl.22:29

Veldig interessant blogg. Jeg sliter med urinproblemer. Har vært undersøkt men legene finner ikke ut noe. Bruker Vagifem og Hiprex som jeg ikke tåler og får smerter av disse i tillegg. Har minst urinproblemer (ikke svie) 2 ganger hver måned. Får Selexid og er å bekymret for at dette blir for mye piller. Urinen lukter søtt og som oftest viser sticksen Hematuri. Var hos gynokolog og ha ga meg Progynova. Leste bivirkningene og p g a familiens blodsykdommer var disse farlige for meg. Han spurte ikke. Er oppgitt og når jeg leste denne bloggen så øynet jeg et håp og vil jeg prøve natron.

heidishverdagspjatt

03.05.2014 kl.22:43

Elin: Du må gjerne sende meg en privat mail, så jeg får høre hvordan det går... :-) hthalvor@online.no

Jeppe Pettersen

25.05.2014 kl.15:28

Dette var en lang rekke av innlegg, og jeg rakk ikke over det meste. Men. Om man går inn på www.enby.se så vil man se Erik Enby sin forskning. Han har jobbet med mikroskopering av sykt vev og blod i 30 år og sier at kreft er sopp. Sopp lever primært i surt vev, der bikarbonat vil være en god medisin. Han har lagt ut artikler ifht sin forskning på siden sin. Simoncini jobber i de samme banene. På 2000tv.se finner man mer stoff om dette.

Øystein

06.06.2014 kl.20:07

Jeppe Pettersen - påstanden om at kreft er en sopp som primært lever i surt vev er rent sludder. Kroppen er svakt basisk (7,35 - 7,40) og det kan ikke endres (da dør du). Ikke tro alt du finner på nettet.

Sol Næsgaard

22.06.2014 kl.09:35

Hei Heidi. Jeg er også på vei til å bli Natronfrelst. Jeg har lest en del om farmasøytisk Natron som er anbefalt til kropp invortes og utvendig, men denne finner jeg kun hos Red Mill i Colorado, og har ikke funnet at den kan kjøpes i Europa.Jeg har sendt en mail til Red Mill med forespørsel, men ikke fått svar enda.

Ser en nett butikk i England som averterer med Natron glutenfri og uten aluminium, men har ikke funnet ut om den Natron man kjøper i butikken er uten aluinium. I så fall skal ikke denne brukes som drikke. Videre sier min venninne som er terapeut at denne skal drikkes om kvelden minst 2 timer før/etter mat da Natron bryter ned magesyre og den trenger vi for å fordøye maten. Har du noe kunnskap om dette? Ellers ser jeg vi bor i samme kommune.

Ser også en kommentar her om Natron og kreft. I tidskriftet: 2000talets vetenskap (svensk) står omtalt leger i Buenos Aires som opererer kreftsvulster i hodet ved å sprøyte inn farmasøytisk Natron rett inn i svulsten og med stor andel suksess.

heidishverdagspjatt

22.06.2014 kl.17:49

Sol Næsgaard: Det at butikknatron inneholder aluminium, er visstnok en myte... Jeg har vanligvis tatt natron på morgenen, og utenom mat, og har ikke merket så mye forskjell egentlig... Selv har jeg fått en perfekt fordøyelse, og en mage/tarmfunksjon som funker som den skal, så det har da fungert på meg iallfall... :-)
Er man interessert i info om natron og kreft, kan man gjøre et søk på youtube, så kommer det opp flust...

Sol Næsgaard

22.06.2014 kl.20:15

Takk for svar Heidi. Jeg prøver Natron på alt, men har ikke drukket enda, men nå skal jeg teste også det.

magdalena

31.07.2014 kl.19:53

Lurer på om natron kan hjelpe mot fistler for pasienter med Crohns?

Amadeus

18.11.2014 kl.14:45

Jeg vet denne tråden er gammel, men jeg tok meg tid til å lese mesteparten her i går. Det er fortsatt aktuelt for mitt vedkommende og det var en lettelse å kjenne at magen ikke er sprengt av luft etter natron inntak.

Jeg ser en stor del av konversasjonen her sammenligner vanlig koksalt med natron. Selv om koksalt er Natriumklorid og Natron er Natriumbikarbonat så er det helt forskjellig atomsammensetning. Det blir som å tro man kan puste vann fordi det også inneholder oksygen. At begge inneholder natrium er ikke ensbetydende at det kan sammenlignes.

Takker for god blogg heidishverdagspjatt :)

ingerlise waeraas

17.12.2014 kl.11:29

er natriumbikarbonat baking soda.... det samme som natron......og kan jeg bruke det isteden for natron

heidishverdagspjatt

17.12.2014 kl.14:28

ingerlise waeraas:
Nå ble jeg usikker... Er det bakepulver, er det ikke det samme som natron...

marion

18.12.2014 kl.22:50

Kan anbefale denne: http://drsircus.com/books/

Skriv en ny kommentar

heidishverdagspjatt

heidishverdagspjatt

46, Ringsaker

Mor,kone,forfatterspire,alternativt tenkende,medium,kanaliserer, husrens, hobbyfotograf, tegner og hobbymaler. Er i mitt ess, om jeg kan uttrykke meg kreativt på noe vis..

Kategorier

Arkiv

hits